Курилка

[Олимпия]

Обещал в "Курилке" больше не писать, потому что у всех "нет патронов", но раз обратились то придётся ответить.

Нет, а что такое? Давайте в Смехе флудить что ли?
Если придется, то могли бы и не отвечать. Точно бы не обиделась))

Её это раздражает, потому что я должен делать как она скажет.)

Так раздражение - это ее проблема, а не ваша. Спокойно выслушали. "Да-да-да! Каюсь, не прав!"
Ноооо))) иногда можно и прислушаться. Нельзя все воспринимать в штыки (не подросток все же), возрастную мудрость и опыт еще никто не отменял))

[Олимпия]

Олимпия писал(а): ↑Сегодня, 12:19
На самом деле, не фиг обижаться, а надо задавать вопросы. Ну и слегка поругаться, тоже иногда полезно
Самое смешное - я задал вопрос)

Я-то писала, как всегда, о своем, о девичьем)))
Без всякой привязки к вашей дискуссии)

[Korrin]

Я бы пошёл на экскурсию по легендарным местам 20 века, если бы такая была.)

Величие места зависит от того, сколько про это место знает экскурсовод )))
Вот, например, угол Малой Садовой и Невского. Оказывается, именно там готовилось убийство Александра II, но - сорвалось, и заговорщики в итоге добились успеха в тот день на набережной канала Грибоедова.
А сойдись звёзды чуть-чуть по другому - и Спас-на-Крови стоял бы совсем в другом месте.
А это - самый посещаемый тур-объект в России.
Т.е. из-за такой мелочи поменялись бы маршруты движения по городу миллионов людей!

И это я вам совсем простой примерчик привёл.

[Мурка]

Самое смешное - я задал вопрос) Мурка, мол, что же ты имела в виду? С таким якобы "изысканным" вариантом ЧЕГО тебе пришлось столкнуться в общении с Делмаром?
Мурка ушла от ответа.
Я спрошу снова, потому что я терпеливый, но что-то мне подсказывает, что она уйдет от ответа и теперь. Вот и что делать в таких ситуациях?..

Это был изысканный вариант укола острым концом зонтика с очень ядовитым веществом. Да, для меня ответ показался неприятным на грани оскорбительного. Субъективное восприятие, оно существует.
Можно было ответить просто и понятно, вместо... "плясок с бубнами".

Я ответила на вопрос?

Повторяю, так же, как и в моих комментариях кто-то с гипертрофированной ТДО что-то дополнительное читает и активно домысливают, точно так же и мне могло что-то прочитаться и домыслиться.

И раз я не первый человек с форума, который "неправильно воспринимает твои комментарии" - то, быть может, объясняться нужно чаще и конкретнее, а не бросаться "завуалированностями" в усиленном режиме, смущая и дезориентируя людей?

И эту твою фразу я тоже нахожу для себя очень обидной.

Всем хорошего лета и весёлых отпусков!

[Бурый Мишка]

Мурка, у меня нет предвзятого отношения, просто делаю выводы на основании твоих постов и наблюдаю.

[Делмар]

Мурка,
1. Ничего я не "перекручивала" и никаких "априори дурных качеств" вам не "приписывала".
2. Молодой возраст и соответственно отсутствие жизненного опыта у женщин - скорее преимущество, нет? Почему же "обесценивание". Может, это чорная-чорная зависть
3. Из ответа под моим рассказом абсолютно ничего подобного не "явно видно". Стереотипы - да, просматриваются.
Думаю, эта дискуссия никуда не ведет и смысла не имеет.

Вы её сегодня сами продолжили)
Хотя согласен – дискуссия с демагогом никуда не приведет

А вот здесь вы очень сильно мимо.
Я как раз гораздо чаще допускаю, что другие гораздо более правы, чем я.
Но не в вашем конкретном случае, сорри.

Твоё предвзятое ко мне отношение, к сожалению, очень сильно влияет на твои суждения по данной теме.
Слова я всегда подбираю аккуратно и выражаюсь корректно.

Что и доказывает последний заключительный полемический прием - Jubilare (торжествовать - лат.)
Постараться выйти из дискуссии, ставшей неудобной, с видом победителя.
«Тонкости восприятия») Кладу в золотой фонд цитат. Спасибо.

[Евушка]

Чего это вы тут всей толпой на Мурку напали?!?

[Мурка]

Мурка, у меня нет предвзятого отношения, просто делаю выводы на основании твоих постов и наблюдаю.

Увы, отношение я много раз прочувствовала, так что это неправда.
Да, и я тоже многое наблюдаю, у нас у все свои... "наблюдалки".

************************************************************************************************************
Всем хорошей отпускной погоды и весёлого настроения!

[Мурка]

Чего это вы тут всей толпой на Мурку напали?!?

Они наверняка скажут, что я сама спровоцировала

Всё, а то машина без меня уедет!

[Бурый Мишка]

Мурка, хахах)) и ты ещё жалуешься на то, что в твоих словах видят другой смысл?)) за меня тут отношения к человеку домысливают!)))

[шестой]

Я ответила на вопрос?

Тээээкс.
Человек впервые появился на форуме, постарался улизнуть от необходимости тут же сдавать явки-адреса-пароли-рассказы по первому требованию, а его формулировка показалась тебе оскорбительной и болезненной. Как "укол острым концом зонтика с очень ядовитым веществом".
В ответ ты нанесла ответный укол острым концом зонтика, сформулировав так, чтобы теперь уже "противнику" твоя фраза показалась оскорбительной и болезненной.
Ну...

... да, я вижу в этом смысл. "Ты наступил на мой песочный куличик, так что я в ответ вдарю лопаткой и порушу твои".
Спасибо за объяснение.

И эту твою фразу я тоже нахожу для себя очень обидной.

Почему же? Я описал происходящее. Твой ответ про "умолчу что" смутил и дезориентировал меня и Делмара. Ты заподозрила его в чем-то... непонятно чем. Оказалось, что в намеренном уколе ядовитым зонтиком. Но нам-то откуда было знать об этом?..
Это - частный случай. Но есть и другие случаи, наличие которых ты подтверждаешь:

в моих комментариях кто-то с гипертрофированной ТДО что-то дополнительное читает и активно домысливают

Т.е. ты оставляешь комментарии настолько двусмысленные, что люди уже не раз впадали в заблуждение и дезориентацию. И понимали тебя неправильно.
Если так выходит не в первый (и, вероятно, не в последний) раз - то, возможно, стоит формулировать комментарии менее двусмысленно? Чтобы люди не видели в них язвительного подтекста?
Это ни в коем случае не руководство к действию. Просто совет. Потому что если о тумбочку регулярно бьются мизинчиком - возможно, стоит слегка передвинуть тумбочку, а не злиться на всех, кто бьется об нее мизинчиком?..

Удачного отпуска, да)

[Мурка]

Если так выходит не в первый (и, вероятно, не в последний) раз -

В последний шестой, в последний.

Ты помог расставить все точки там, где нужно.

[Мурка]

Я описал происходящее.

Не происходящее, а свое собственное видение и свои домыслы.
Собственно, то, в чем ты меня и обвинял.

[Мурка]

Т.е. ты оставляешь комментарии настолько двусмысленные, что люди уже не раз впадали в заблуждение и дезориентацию. И понимали тебя неправильно.

Если бы я так реагировала на все "двусмысленные" комментарии в мой адрес - меня давно бы здесь не было.

[Бурый Мишка]

Делмар а как этот приём называется? Перевести стрелки?)

[Мурка]

Н - Недоброжелательность. Не рыцарство.

[Незабудка]

Мурка, как всегда - мы все плохие, а Мурка вся в белом. Ничего нового. Этого я и ожидала.

[Волшебник]

Нет, а что такое? Давайте в Смехе флудить что ли?
Если придется, то могли бы и не отвечать. Точно бы не обиделась))

Это будет некрасиво и жест неуважения к Вам.)

Так раздражение - это ее проблема, а не ваша. Спокойно выслушали. "Да-да-да! Каюсь, не прав!"
Ноооо))) иногда можно и прислушаться. Нельзя все воспринимать в штыки (не подросток все же), возрастную мудрость и опыт еще никто не отменял))

Вы привели пример с вашей коллегой, которая будет по утрам своего сына. Разве это пример мудрости)? По-моему это пример излишней заботы). Я хотел чтобы родители помогли воспитывать характер и взрослеть как человек, но они хотят чтобы я навсегда остался в детстве.)

Величие места зависит от того, сколько про это место знает экскурсовод )))
Вот, например, угол Малой Садовой и Невского. Оказывается, именно там готовилось убийство Александра II, но - сорвалось, и заговорщики в итоге добились успеха в тот день на набережной канала Грибоедова.
А сойдись звёзды чуть-чуть по другому - и Спас-на-Крови стоял бы совсем в другом месте.
А это - самый посещаемый тур-объект в России.
Т.е. из-за такой мелочи поменялись бы маршруты движения по городу миллионов людей!

И это я вам совсем простой примерчик привёл.

Дело не во времени, просто... Когда ты видишь всё по телевизору или на картинки то тебе все эти дома и строения кажутся сказочными. Но когда ты видишь их своими глазами то они кажутся какой-то декорацией. Реальным, но каким-то инородным. Вот ты прилетаешь на самолёте, проходишь через современный аэропорт, селишься в советской гостинице, едешь через многоэтажки, торговые центры, рекламные борды и тут... Здание с колоннами 18 века. Вот ты заходишь в продуктовый магазин, покупаешь фанту и узнаешь что недалеко место где Пушкин пил чай. У меня в голове атмосфера не складывается. Исторический центр Петербурга это какая-то вообще отдельная территория, непохожая на весь остальной город, хотя является его частью. Ты смотришь на "Аврору", а за ней огромное здание с надписью "Samsung". Всё какое-то нереальное. То есть когда смотришь на всё это по телевизору то всё нормально, чувствуешь дистанцию и ощущаешь что это другой мир и он где-то далеко, но когда ты видишь что он реальный и что он существует параллельно с современным миром то это вызывает диссонанс в сознании.

Поэтому когда оказался во дворике кафе "Камчатка" где работал Виктор Цой, то прям почувствовал что да, вот это моё, это мой мир. Старые серые здания, исписанные много лет назад стены, признания в любви к Цою, вот с этим могу себя ассоциировать. Я не видел никогда этого двора ранее, но почувствовал его атмосферу потому что жил этим временем, жил с этими песнями и жил во дворе с такими же парнями. Это 20 век, когда я родился. Прям душой могу с этим гармонировать.

А когда увидел Спас-на-Крови то прям расстроился. Так как читал в учебниках по истории что это царь-освободитель, который поменял историю России. Александр II казался каким-то богом из прошлого. За словом "император" я видел сосредоточие власти на шестой части суши. Но когда видишь Спас-на-Крови то понимаешь, что он был человеком. Просто человеком, которого убили на улице, так же как убивают многих других. И весь Петербург это не сказочный город, это просто город где жили обычные люди. Так же как и сейчас они учились, ходили на работу и занимались бытовыми делами.

Поэтому нет, только 20 век. Только то время, вокруг которого у меня не было иллюзий.

[шестой]

Не происходящее, а свое собственное видение и свои домыслы.
Собственно, то, в чем ты меня и обвинял.

Вот тумбочка.
Вот люди, которые бьются об нее мизинцем. Им от этого больно.
Это не домыслы - это факты.

Тумбочку можно либо передвинуть (т.е. избегать двусмысленностей, которые люди могут трактовать неверно), либо не передвинуть (говорить двусмысленности дальше и возмущаться, что твои слова неверно трактуют).
Всё просто.

На примере с Делмаром удобоваримый сценарий выглядит так:
- Делмар формулирует отказ.
- ты видишь язвительность и "укол острым зонтиком" в этом отказе;
- ты говоришь: "не обязательно было отвечать так язвительно";
- делмар говорит: "я не закладывал в свой ответ язвительного значения. прошу меня извинить, если прозвучало двусмысленно. на самом деле, я просто не готов делиться своим творчеством. надеюсь на понимание".
- конфликт урегулирован.

Альтернативный сценарий выглядит так:
- Делмар формулирует отказ.
- ты видишь язвительность и "укол острым зонтиком" в этом отказе;
- ты формулируешь крайне двусмысленный наезд, в котором уличаешь Делмара... в ЧЕМ-ТО.
- Делмар не знает, в чем его уличили. Он встревожен и запутан.
- я (как человек, который отчасти стал причиной прихода Делмара на этот форум - и который, соответственно, несет ответственность за скандал с его участием, если таковой состоится) тоже не знаю, в чем его уличили. Я тоже встревожен и запутан.
- мы пытаемся понять, в чем ты уличила Делмара. Он обидел чем-то лично тебя? Он обидел форум? Он должен извиниться? Или это просто недопонимание?
- начинается дискуссия;
- мы спрашиваем, в чем причина;
- ты избегаешь прямого ответа;
- я спрашиваю снова;
- НАКОНЕЦ-ТО всплывает причина: ты увидела язвительность в том, самом первом ответе Делмара. Но все уже в разболтанных чувствах, запутаны, дезориентированы. И всего этого можно было бы избежать, если бы с самого начала ты сказала прямо, а не начала фехтовать с Делмаром на отравленных зонтиках.

Какой сценарий был бы приятнее для всех участников заварушки?
Лично мне кажется, что первый. Именно это я и называю "передвиганием тумбочки".

[Бурый Мишка]

Мурка, потому,что рыцарство на Р!