Искусственный интеллект - что это?
- Яко-Хан
- Сообщения: 3519
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 22:22
- Награды: 3
- Откуда: Выборг
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 5134 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
Незабудка, да ради бога))
Ну когда в тебе проснется взрослая женщина?
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
- шестой
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
- Награды: 3
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 934 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
Давай)
Хотя... по-моему, разговор вполне касается самого стиха - можно ли считать, что ГГ что-то чувствует, или нет?) Сочувствовать Андрюхе или не сочувствовать? Или посочувствовать дурехе, которая ожидала чего-то от ИИ, да еще и пыталась спровоцировать его на эмоции?
В том-то и дело - со временем в ИИ просто заложат эту инфу. Он не начнет чувствовать - он просто получит больше данных и больше алгоритмических разветвлений, чтобы более точно изображать человека. И когда-нибудь начнет изображать настолько эффективно, что пройдет тест Тьюринга.
Единственное, что мне действительно кажется вариантом "чувствующего" ИИ - это полностью биологически выращенные существа. Искусственные, созданные в пробирке, т.е. никоим образом не рожденные взаправду - но и не железные. Существа, в которых программа работает не на кремниевых носителях, а как у нас - на вполне настоящих нейронах. Существа, обладающие рефлексами и вот этим природным откликом на раздражители, которым обычный компьютерный ИИ можно только искусственно "научить".
Да, думаю, в этом случае грань стирается, и такое существо уже можно назвать мыслящим и чувствующим, а не изображающим мышление и чувствительность.
Короче, ситуация с ИИ мне напоминает стенки вконтакте у некоторых юзверей. Если там красивые слова и умные цитатки, то это не значит, что сам человек умный. Возможно, он просто умело косит под умного)
- Яко-Хан
- Сообщения: 3519
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 22:22
- Награды: 3
- Откуда: Выборг
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 5134 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
вот это более верно))
Впрочем, барышня нашла утешение без посторонней помощи))
Ну когда в тебе проснется взрослая женщина?
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7686
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7956 раз
- Поблагодарили: 8903 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
Мне по этому поводу нравятся рассуждения в одном из рассказов Азимова. Дома поищу и скину.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- Мурка
- Сообщения: 3205
- Зарегистрирован: 13 фев 2018, 18:43
- Награды: 5
- Откуда: Из сказочной страны
- Благодарил (а): 4993 раза
- Поблагодарили: 3934 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
Согласна с шестой, обсуждения были вполне по теме стиха, сочувствовать Андрюше или нет, особенно учитывая комментарии Волшебник.
Но поскольку сейчас уже существует даже такая вещь, как защита прав роботов, можно и в другой теме обсудить...
Но поскольку сейчас уже существует даже такая вещь, как защита прав роботов, можно и в другой теме обсудить...
Радость заключена не в вещах. Она в нас самих. Р.Вагнер
Life... is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.
Life... is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.
- Космос
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
Имхо, сложные умения имитировать невозможно. Можно притворяться, что ты не умеешь играть на скрипке, но притворяться что умеешь - только до первого концерта. Так и с разумностью - если ИИ смог выдать себя за человека, значит он разумен по крайней мере на уровне человека. Может больше.
Это безусловный рефлекс, зашитый в нас эволюцией. Разум и интелект тут вообще не причем, даже амебы пытаются уплыть от вредного раздражителя. Ничто не мешает создателям андроида заложить в него подобное.
Это принципиально?
Ну, уже сейчас есть обезболивающие. Откуда уверенность, что нельзя придумать вещества, меняющие "знак" боли?
Не-а.
- Космос
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
Чем собственно углерод, кислород, водород и азот, из которых созданы наши тела, отличаются от железа с кремнием?
- Ren
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
- Награды: 1
- Благодарил (а): 2743 раза
- Поблагодарили: 2077 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
Поскольку разговор перетек в тему которую я и создавал, внесу и свои "пять копеек".
В роботехнике уже сейчас различают несколько уровней. Уровень первый - там где интеллект еще отсутствует Это простейшие роботы, которые умеют перевозить грузы по цеху, при этом распознавая препятствия и объезжая их. Среди бытовых приборов это пылесос таблетка. Он умеет объезжать всю квартиру высасывая пыль. Но как смеялась одна моя знакомая: "Худший его враг носки моего мужа, сброшенные на пол. Он ими давится". Хотя уже робот этого поколения кому-то иожет показатся разумным. Он самостоятельно крутится по всему дому, сам возвращается на базу чтоб подзарядится. Но это всего лишь электромеханическое устройство. Кстати, не самое сложное.
Следующий этап хорошо знаком пользователям Вин10. Тут компьютер уже "следить" за вашими привычками, подлаживается под Вас. Правда, пока не очень удачно получилось, но многим нравится. И все же, это еще не ИИ в полном смысле.
Чтоб создать ИИ следующего поколения нужно ответить на несколько вопросов. Самое главное среди них - а как мыслим мы сами и можно ли это смоделировать?
Увы... не все описывается в строках кода, что нам известны сейчас. ООП, появился именно потому что в мир информатики пошли люди не только с математическим мышлением но и творческие. Процедурный подход их не устраивал. Но что получится если математики и творческие люди "спелись"?
Пока вопросов больше чем ответов. Но ведь вопросы и порождают ответы. ИИ не за горами.
Здесь мне понравились аргументы Космос.
И Азиммова, что Незабудка, "грозилась" стоило бы почитать. Хоть и у него все же больше роботехники, чем ИИ, но это мой любимый автор в фантастике.
Темы Андрюши касаться не стану, там я уже написал.
ИМХО. Теоретически (а в будущем и практически) создание таких роботов вполне возможно.
В роботехнике уже сейчас различают несколько уровней. Уровень первый - там где интеллект еще отсутствует Это простейшие роботы, которые умеют перевозить грузы по цеху, при этом распознавая препятствия и объезжая их. Среди бытовых приборов это пылесос таблетка. Он умеет объезжать всю квартиру высасывая пыль. Но как смеялась одна моя знакомая: "Худший его враг носки моего мужа, сброшенные на пол. Он ими давится". Хотя уже робот этого поколения кому-то иожет показатся разумным. Он самостоятельно крутится по всему дому, сам возвращается на базу чтоб подзарядится. Но это всего лишь электромеханическое устройство. Кстати, не самое сложное.
Следующий этап хорошо знаком пользователям Вин10. Тут компьютер уже "следить" за вашими привычками, подлаживается под Вас. Правда, пока не очень удачно получилось, но многим нравится. И все же, это еще не ИИ в полном смысле.
Чтоб создать ИИ следующего поколения нужно ответить на несколько вопросов. Самое главное среди них - а как мыслим мы сами и можно ли это смоделировать?
Мы мыслим тоже именно потому, что в нас заложена инфра. Иногда ребенок учится что к горячей кастрюле нельзя прикасатся притронувшись к ней. На уровне генов в нас заложено, что горячее опасно. Но чем отличаются генетичекая программа и базовое ПО? Чем будет отличатся обучение ребенка и обучение ИИ?
Увы... не все описывается в строках кода, что нам известны сейчас. ООП, появился именно потому что в мир информатики пошли люди не только с математическим мышлением но и творческие. Процедурный подход их не устраивал. Но что получится если математики и творческие люди "спелись"?
Пока вопросов больше чем ответов. Но ведь вопросы и порождают ответы. ИИ не за горами.
Здесь мне понравились аргументы Космос.
И Азиммова, что Незабудка, "грозилась" стоило бы почитать. Хоть и у него все же больше роботехники, чем ИИ, но это мой любимый автор в фантастике.
Темы Андрюши касаться не стану, там я уже написал.
ИМХО. Теоретически (а в будущем и практически) создание таких роботов вполне возможно.
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.
- шестой
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
- Награды: 3
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 934 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
Смотря что считать разумом. Если количество усвоенной и обработанной информации, качество ее систематизации и способность этой информацией распорядиться - да, само собой, ИИ разумнее) Но это все равно будет следование алгоритмам - пусть неописуемо сложным, но все-таки. И если человеку следование его биологическим алгоритмам позволяет быть человеком, то ИИ имитирует то, чем не является, и делает вид, что чувствует то, что не чувствует. Как человек-психопат, который знает протоколы социального взаимодействия и умело выдает себя за психически здорового человека, имитируя наличие чувств. Где гарантии, что он не перестанет притворяться в какой-то момент?
Вот и касательно ИИ таких гарантий нет.
P.S. Важное уточнение: изначально спор под "Андрюшкой" касался не разума, а именно умения чувствовать. Так что критерий разумности я обсуждать или как-то оспаривать не берусь - да, возможно, ИИ будут вполне себе разумными. Только речь не о том.
Ваше имхо принимаю, но с моим оно не совпадает. Слово "притворяться" применимо к человеку и к ИИ - это ооооочень разные слова. В отличие от человека, которому на это понадобились бы годы, ИИ запросто усвоит алгоритмику игры на скрипке и даже алгоритмику придумывания музыки (чай, музицирующие и рисующие ИИ и сейчас не редкость, а что будет, когда их доработают?) - а значит, ИИ вполне себе сможет сыграть на концерте. И, само собой, он будет притворяться, что у него есть музыкальный вкус. А насколько удачными будут эти "притворяшки", зависит от того, кто создавал алгоритмы, и того, на какой музыке ИИ "обучался".
Да. Потому что в случае ИИ всегда остается вероятность, что эту новую строчку кода, это маленькое изменение в него внесут - и человечество получит, скажем, миллиард психопатов, не знающих любви и жалости) У них-то этой любви и жалости никогда и не было - только достоверная имитация. Отключи вот тут ограничение, подкрути вон там - и уууууух, как весело будет. Потому что имитация начнет работать по-другому.
Можно. Но мы это все равно будем чувствовать, так или иначе) А ИИ мы просто сообщаем, как ему стоит реагировать на тот или иной раздражитель. "Это больно, реагируй вот так". "Это приятно, реагируй вот так". Если он отреагирует так, как велит ему алгоритм - это всего лишь значит, что он удачно имитирует реакцию на боль.
Это как тот парадокс... как его... китайской комнаты, кажется? Тот, кто находится за пределами комнаты, будет искренне уверен, что человек внутри комнаты говорит по-китайски. Но на самом деле это умелая алгоритмическая имитация, и человек внутри комнаты по-китайски не сечет ни бельмеса. Он просто следует инструкциям.
ИИ - сам себе китайская комната. Только имитирует не только знание языка, но и прочие людские реакции, параметры и умения.
Тем, что существо с генетической программой является человеком, а существо с кремниевыми мозгами прикидывается человеком в заданных исследователями рамках. См. выше - для меня такой ИИ будет идентичен маньяку, скованному рядом ограничений. Маньяк, конечно, тоже человек, но...
Боюсь, это один из тех вопросов, которые не имеют однозначного ответа, а зависят только от мировоззрение. В моем мировоззрении ИИ любого уровня останется просто сверхсовершенным ботом из вконтактика, и то, что вы с Космосом и Яко дружно беретесь считать чувствами, для меня так и останется очень точной, очень достоверной имитацией чувств.
Я вас не переубежу, вы меня тоже. Не вижу смысла в дискуссии)
- Ren
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
- Награды: 1
- Благодарил (а): 2743 раза
- Поблагодарили: 2077 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
В этом и проблема спора. Существует большинство, которое считает что человек это царь природы, высшее существо которого породила эволюция. Соответственно, разум возможен только в биологической пути развития. Существует меньшинство, которое начинает понимать, разум сложное понятие. И возможно, оно присуще не только человеку. И, самое страшное, его можно создать....
Я бы с удовольствием побеседовал с Вами на тему, "Что такое разум и может ли интеллект быть искуственным?". По большому счету человек и сам "искуственный", только это исскуство природы. Много спорных мест.
(Я не груша для битья, и не боксер. Я просто вечно ищу истину )
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.
- Яко-Хан
- Сообщения: 3519
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 22:22
- Награды: 3
- Откуда: Выборг
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 5134 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
Иногда смысл дискуссии - сама дискуссия)) Не попытки переубедить оппонента, а стремление блеснуть эрудицией и ораторским мастерством))
Ну когда в тебе проснется взрослая женщина?
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
- Бурый Мишка
- Шериф этой территории
- Сообщения: 6594
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
- Награды: 10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4660 раз
- Поблагодарили: 4395 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
Яко-Хан, Просто чтоб было))))
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
- Яко-Хан
- Сообщения: 3519
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 22:22
- Награды: 3
- Откуда: Выборг
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 5134 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
Бурый Мишка, точно, так короче и менее пафосно))
Ну когда в тебе проснется взрослая женщина?
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
- Ren
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
- Награды: 1
- Благодарил (а): 2743 раза
- Поблагодарили: 2077 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
Поймал ключевую фразу ).
Почему ИИ должно имитировать то, чем оно не является? Человеческое дитя, в младенчестве нередко копирует взрослых. Тех, кто их растит, воспитывает. Некоторые и в взрослой жизни придумывают себе кумиров и пытаются копировать. Но некоторые потом живут своей жизнью? А как будет с ИИ, почему мы отказываем ему в праве выбора?
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.
- Бурый Мишка
- Шериф этой территории
- Сообщения: 6594
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
- Награды: 10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4660 раз
- Поблагодарили: 4395 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
Ren, Думаю, на этот вопрос тебе легко ответят сотни книг, фильмов и других произведений. Потому, что если у машины будет реальное сознание и выбор, без контроля, то рано или поздно нам всем кранты. Скорее рано.
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7686
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7956 раз
- Поблагодарили: 8903 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
К сожалению, не могу найти тот рассказ. Это не из серии "Три закона...".
Но смысл вот в чём.
Вот смотрите, даже если взять просто машину. Ей не сменили масло, мотор засбоил. Но машина не может чувствовать, не может анализировать. А вот более высокотехнологичный механизм - может. И чем тогда неполадки из-за некачественного/отработанного масла отличаются от дискомфорта человека при принятии чего-либо?
Я увы, не смогу так, как Азимов, это расписать. Попробую ещё поискать этот рассказ.
Но смысл вот в чём.
Вот смотрите, даже если взять просто машину. Ей не сменили масло, мотор засбоил. Но машина не может чувствовать, не может анализировать. А вот более высокотехнологичный механизм - может. И чем тогда неполадки из-за некачественного/отработанного масла отличаются от дискомфорта человека при принятии чего-либо?
Я увы, не смогу так, как Азимов, это расписать. Попробую ещё поискать этот рассказ.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- Яко-Хан
- Сообщения: 3519
- Зарегистрирован: 28 дек 2017, 22:22
- Награды: 3
- Откуда: Выборг
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 5134 раза
Re: Искусственный интеллект - что это?
Незабудка, поищи, что-то знакомое, но вот не помню...
Ну когда в тебе проснется взрослая женщина?
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
Неужели вам так мешает её храп?© О. Громыко
" Несовершенство может найти каждый, но не каждый может найти из него дорогу к колбасе!" ©(один из авторов Литкульта)
- Ren
- Сообщения: 1683
- Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
- Награды: 1
- Благодарил (а): 2743 раза
- Поблагодарили: 2077 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
Достаточно точная передача.
На уровне генов в меня вряд ли вписано, что переломанное плечо должно ныть. Но вписано, что нервные окончания чувствуют неправильно сросшуюся кость. На генном уровне только и вписано, в данном узле дискомфорт, его надо оберегать. На уровне сознания это уже перерабатывается в то, что правое плечо надо прикрывать.
(Незабудка, спасибо, вспомнил рассказ, тоже поищу, но он вроде на русском не издавался).
Почему так же не может быть и у других существ? В том числе искусственно созданных? В базовом ПО вшит инстинкт самосохранения. Он же взаимодействуя с другими законами роботехники, то есть инстинктов, заставляет ощущать дискомфорт и работать на самосохранение? И чем это будет отличатся от того, что мы "чувствуем боль?". Кстати, не слишком сильные боли, я умею блокировать. Может я робот, ведь меня этому обучали?
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.
- Космос
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
Ну, если он сможет сыграть, значит он умеет играть. Если сможет делать разумные умозаключения, значит обладает разумом.
Ну смотрите, наши музыкальные вкусы вряд ли заложены генетически. Почему вы уверены, что другие люди не притворяются, что любят музыку?
Ну, можно конструктивно ограничить скорость переобучения. Есть микросхемы, которые вообще только один раз можно прожечь. И вообще, по-моему это не важно.
Если завтра скажем изобретут штуковину, которая будет проникать в мозг лучами, и например сжигать там немного нейронов, после чего у человека меняется поведение, вы что, откажете всем людям в звании разумных?
В смысле будем? Под обезболивающими мы ничего не чувствуем.
По китайски говорит вся система, комната с человеком внутри, и хитрая инструкция.шестой писал(а): ↑14 июн 2019, 19:56Это как тот парадокс... как его... китайской комнаты, кажется? Тот, кто находится за пределами комнаты, будет искренне уверен, что человек внутри комнаты говорит по-китайски. Но на самом деле это умелая алгоритмическая имитация, и человек внутри комнаты по-китайски не сечет ни бельмеса. Он просто следует инструкциям.
- Космос
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 238 раз
Re: Искусственный интеллект - что это?
А если вы инопланетянина встретите, как вы поймете, разумен ли он, или бот из вконтактика?шестой писал(а): ↑14 июн 2019, 19:56Боюсь, это один из тех вопросов, которые не имеют однозначного ответа, а зависят только от мировоззрение. В моем мировоззрении ИИ любого уровня останется просто сверхсовершенным ботом из вконтактика, и то, что вы с Космосом и Яко дружно беретесь считать чувствами, для меня так и останется очень точной, очень достоверной имитацией чувств.