Das ist fantastisch!

Сообщение **Slip** » 24 июл 2018, 15:53

Крапива писал(а): Ну если уж речь пошла о стилистических правках:

Заработал проектор. На экране появился испуганный мужчина в небольшой комнате(коряво. Экран показывал небольшую комнату, посреди (в углу, или где там еще) находился мужчина). По движению рта (рта? Рот это рот, двигаться он не может. Двигаются губы) было видно, что он пытался до кого-то докричаться, видимо не понимая куда попал и что с ним собираются делать (не надо домысливать за своего персонажа, достаточно просто указать-мужчина казался крайне испуганным). Кроме мужчины в комнате был только стол и лежащий на нём пистолет (коряво. Указывая, "кроме мужчины" автор настраивает читателя на то, что в комнате находится еще кто-то. Не "что-то, а "кто-то"). Внезапно дверь распахнулась и внутрь, медленно шатаясь, (всегда советую авторам попробовать описываемое ими действие. Волшебник, попробуйте пошататься быстро. У вас это вряд ли получится. Получится качание, раскачивание и кружение. Шатание - это уже небыстрое, скажем так, действие) начали входить существа похожие на людей. Их кожа и мышцы сгнили, как у мертвецов, но они были живыми (да, мы как-то не догадались, что они были живыми хотя эти существа уже и зашли в комнату). Не спеша, вытянув руки, они шли в направлении мужчины (по направлению к мужчине), который бил кулаками по стене и что-то кричал. Похоже на то, что он просил о помощи и умолял избавить от этого кошмара, который стал реальностью в этой комнате (во всем рассказе настойчиво вылезает всезнающий автор). Но никто не отзывался (Откуда зрители это знают? Ведь звука нет. Опять автор подсказывает?). И тогда мужчина схватил пистолет со стола и стал стрелять по гниющим существам, но все пули проходили на вылет через их изуродованные тела. Некоторые падали, но не замертво,(учитывая следующую фразу, эта - абсолютно лишняя. И так понятно, что если кто-то двигается, то он далеко не мертв) потому что (максимально сокращайте лишнее. Некоторые падали, но даже будучи простреленными, продолжали шевелиться и пытались неуклюже подщняться) простреленными они продолжали двигать руками и ногами, неуклюже пытаясь подняться с пола (понятно, что с пола. С потолка обычно падают).
Наконец существа окружили мужчину. Он начал рыдать, не прекращая выкрикивать какие-то слова. Когда же гнилые руки сомкнулись на его шее, последняя пуля отправилась в висок ь(нет картинки. Он только что стрелял, а тут уже пистолет у виска. Нужна фраза-переходник. " Свидимым отчаянием он приставил ствол к виску". Далее, сколько в пистолете патронов? Создалось впечатление, что комнатный Рэмбо утроил настоящую бойню). А через пару секунд палец, которым был сделан выстрел, оказался откушен одной из гниющих тварей. Остальные начали сдирать одежду с мертвого человека и выгрызать куски мяса. На этом моменте показ прекратился.

Волшебник, вот тебе еще артобстрел из тяжелой артиллерии! ))) А вообще интересный опыт получается — общими усилиями разобрать конкретный рассказ, обсудить стиль и все такое. Причем это полезно не только автору рассказа.

Для начала общие ощущения (надеюсь, меня поймут правильно, и не придется просить прощения у автора).
Мне не понравилось. От слова совсем. Идея не понравилась, событийный ряд не понравился, тема, выбранная для рассказа, тоже не понравилась.
При этом есть одно жирное НО.
Как Волшебник не любит эротику, так я не люблю тему войны. Особенно, конкретную тему Второй мировой войны. Это исключительно моя личная фишка, поэтому к автору никак не привязана.

Теперь по существу.
Если определять жанр рассказа, то это, скорее всего, пародия. Возможно, найдутся читатели (и они есть!), которые спокойно, без срывов в восприятии, эту пародию примут, даже повеселятся (Лирическое отступление: когда перечитывала рецензию, нашла ошибку - реально по Фрейду, - первый вариант последнего слова в предложении: повесятся).
Но пародия пародии рознь. В данном случае некий перебор с глумлением. То есть пародийность доведена до абсурда. В литературе такой жанр имеет место быть. Претензий к автору никаких.
Театр абсурда тоже не все воспринимают однозначно.
У меня даже ни разу не возник вопрос - а что же хотел этим сказать автор? Вот что хотел, то он и сказал.
Опять хороший, твердый плюс.
Перевод пожирания в сексуальное насилие да еще и на своих же - считаю хорошей находкой в данном контексте. Хотя идея, конечно, заезженная, увы. Но что у нас не заезженно? Все давно придумано за нас.

Теперь то, что совсем-совсем не литература, увы.

Волшебник писал(а): потому что простреленными они продолжали двигать руками и ногами

Глагол стрелять. Следовательно, либо "будучи прострелянными" либо уж "простреленные"

Волшебник писал(а): А через пару секунд палец, которым был сделан выстрел

Первое, никогда не используйте при определении времени слово "пара". Пара чулок или пара носков - это понятно, а пара секунд - это анахронизм какой-то... А уж палец, которым был сделан выстрел - ух, застрелите меня, пожалуйста. Я еще понимаю, что палец нажал на курок - это вполне нормально, но сделал выстрел. Где бы раздобыть такой палец?

Волшебник писал(а): биологические инстинкты, такие как потребность в пище

Множественное число, которое осталось в одиночестве?

Волшебник писал(а): поднять в бой тысячи, лежащие в могилах

Тысячи кого лежат в могилах? Тогда уж - тысячи лежащих в могилах. А там уж кто душе представиться - хоть тараканы.

Волшебник писал(а): Зал, занятый в основном офицерами СС

Они его в бою завоевали?

Волшебник писал(а): но какой-то штандартенфюрер поднялся с места.

Какой-то - левый, непонятный какой-то?

Волшебник писал(а): просто не успели бы ничего предпринять, и нам удалось захватить этот отрезок фронта

Согласование времен. Если в первой части сослагательное наклонение, во второй не может быть констатации факта.

Волшебник писал(а): Мы выпускаем их на волю прямо на поле боя и дальше они сами двигаться в сторону противника.

Мы их выпускаем и они двигаться - это стилизация под акцент не русской речи?

Волшебник писал(а): опрыскиваем пахучей жидкостью, смешанную с водой и выделениями разлагающегося мяса

жидкостью какой? смешанной. Смешать жидкость с водой можно, но что это за жидкость? Уж, наверное, не мясо.

Волшебник писал(а): положение не фронте очень тяжелое

Опечатка - на фронте

Волшебник писал(а): быстро шёл по коридору, не скрывая своей счастливой улыбки от коллег-ученых. Он распахнул двери в свою лабораторию и увидел своего молодого помощника-лаборанта

своей - свою - своего

Волшебник писал(а): испытывать инстинкт самосохранения.

Испытать инстинкт? Интересно, как это?

Волшебник писал(а): он усиливает работу той области мозга, которая отвечает за инстинкты человека, поэтому сейчас они проявляются куда активнее.

Усиливает работу мозга? У мертвецов? Так есть у них мозг или он все же уже мертв?

Волшебник писал(а): выехать подальше от Берлина

Выехать из Берлина либо отъехать подальше от...

Волшебник писал(а): в двери постучалось гестапо

Шедеврально)))) Все гестапо в полном составе стоит и стучится в дверь!

Волшебник писал(а): предаются разврату с телами неизвестно какого происхождения

не известно какого

Сообщение **Мурка** » 24 июл 2018, 16:32

Slip писал(а): А вообще интересный опыт получается — общими усилиями разобрать конкретный рассказ, обсудить стиль и все такое. Причем это полезно не только автору рассказа.

Подписываюсь!
Диана Тим Тарис, и тебе огромное спасибо, что не пожалела времени!

Крапива писал(а): Ну если уж речь пошла о стилистических правках:

Заработал проектор. На экране появился испуганный мужчина в небольшой комнате(коряво. Экран показывал небольшую комнату, посреди (в углу, или где там еще) находился мужчина). По движению рта (рта? Рот это рот, двигаться он не может. Двигаются губы) было видно, что он пытался до кого-то докричаться, видимо не понимая куда попал и что с ним собираются делать (не надо домысливать за своего персонажа, достаточно просто указать-мужчина казался крайне испуганным). Кроме мужчины в комнате был только стол и лежащий на нём пистолет (коряво. Указывая, "кроме мужчины" автор настраивает читателя на то, что в комнате находится еще кто-то. Не "что-то, а "кто-то"). Внезапно дверь распахнулась и внутрь, медленно шатаясь, (всегда советую авторам попробовать описываемое ими действие. Волшебник, попробуйте пошататься быстро. У вас это вряд ли получится. Получится качание, раскачивание и кружение. Шатание - это уже небыстрое, скажем так, действие) начали входить существа похожие на людей. Их кожа и мышцы сгнили, как у мертвецов, но они были живыми (да, мы как-то не догадались, что они были живыми хотя эти существа уже и зашли в комнату). Не спеша, вытянув руки, они шли в направлении мужчины (по направлению к мужчине), который бил кулаками по стене и что-то кричал. Похоже на то, что он просил о помощи и умолял избавить от этого кошмара, который стал реальностью в этой комнате (во всем рассказе настойчиво вылезает всезнающий автор). Но никто не отзывался (Откуда зрители это знают? Ведь звука нет. Опять автор подсказывает?). И тогда мужчина схватил пистолет со стола и стал стрелять по гниющим существам, но все пули проходили на вылет через их изуродованные тела. Некоторые падали, но не замертво,(учитывая следующую фразу, эта - абсолютно лишняя. И так понятно, что если кто-то двигается, то он далеко не мертв) потому что (максимально сокращайте лишнее. Некоторые падали, но даже будучи простреленными, продолжали шевелиться и пытались неуклюже подщняться) простреленными они продолжали двигать руками и ногами, неуклюже пытаясь подняться с пола (понятно, что с пола. С потолка обычно падают).
Наконец существа окружили мужчину. Он начал рыдать, не прекращая выкрикивать какие-то слова. Когда же гнилые руки сомкнулись на его шее, последняя пуля отправилась в висок ь(нет картинки. Он только что стрелял, а тут уже пистолет у виска. Нужна фраза-переходник. " Свидимым отчаянием он приставил ствол к виску". Далее, сколько в пистолете патронов? Создалось впечатление, что комнатный Рэмбо утроил настоящую бойню). А через пару секунд палец, которым был сделан выстрел, оказался откушен одной из гниющих тварей. Остальные начали сдирать одежду с мертвого человека и выгрызать куски мяса. На этом моменте показ прекратился.

Мне кажется что если все эти правки внести, то весь кусок станет безжизненным.)

Диана Тим Тарис писал(а): Как Волшебник не любит эротику, так я не люблю тему войны. Особенно, конкретную тему Второй мировой войны. Это исключительно моя личная фишка, поэтому к автору никак не привязана.

Ну значит эротический комедийный рассказ про празднование Дня Победы в Берлине писать не буду.))

Сообщение **Slip** » 24 июл 2018, 16:49

Диана, большую часть твоих находок в этом тексте надо ставить в упрек мне, потому что они стали так выглядеть после моей правки. Я знаю, можно было пойти дальше, за одними исправлениями постараться подтянуть и другие, а там, глядишь, и третьи... Но я не ставил перед собой цель полностью перелопатить, изменить чужой рассказ. Тут больше подошел бы другой вариант бета-тестирования. Несколько раз я так писал вместе с Яко-Хан, когда сочиняется буквально на глазах у другого человека, и есть возможность вносить исправления на ходу (хотя иногда это затягивало нас в споры-обсуждения, но не суть). А править по факту, уже написанный текст, считаю возможным лишь до определенной степени, иначе и правда теряется само авторство.

Волшебник писал(а): Ну значит эротический комедийный рассказ про празднование Дня Победы в Берлине писать не буду.))

Пишите, кто Вам мешает. Просто я не буду читать. Не думаю, что мое прочтение для Вас имеет значение.

Slip писал(а): Диана, большую часть твоих находок в этом тексте надо ставить в упрек мне, потому что они стали так выглядеть после моей правки. Я знаю, можно было пойти дальше, за одними исправлениями постараться подтянуть и другие, а там, глядишь, и третьи... Но я не ставил перед собой цель полностью перелопатить, изменить чужой рассказ. Тут больше подошел бы другой вариант бета-тестирования. Несколько раз я так писал вместе с Яко-Хан, когда сочиняется буквально на глазах у другого человека, и есть возможность вносить исправления на ходу (хотя иногда это затягивало нас в споры-обсуждения, но не суть). А править по факту, уже написанный текст, считаю возможным лишь до определенной степени, иначе и правда теряется само авторство.

В данном случае я цепляла только грамматику. Не стилистику.
На запятые закрыла глаза))) А это было трудно! Но про них уже все сказали.

Твои правки моей "Собаки" оказались очень полезными! За что тебе огромная благодарность)))
Кстати, завтра у меня работа в студии по записи аудиоверсии)))))

Сообщение **Мурка** » 24 июл 2018, 16:55

Волшебник писал(а): Ну значит эротический комедийный рассказ про празднование Дня Победы в Берлине писать не буду.))

Вот интересно, Вы так упорно дистанцируетесь от понимания эротики и порнографии, но фактически в каждом Вашем рассказе есть комедийные эротические или порно сцены

Кстати, Михалков в "Утомленных солнцем-2" подсказал идею рассказа на военную тематику с "Алыми парусами"....

Сообщение **Slip** » 24 июл 2018, 17:01

Диана Тим Тарис писал(а):Кстати, завтра у меня работа в студии по записи аудиоверсии)))))

Ооо, ждем-ждем-ждем! ))

Slip писал(а):
Диана Тим Тарис писал(а):Кстати, завтра у меня работа в студии по записи аудиоверсии)))))
Ооо, ждем-ждем-ждем! ))

Трек так и не подобрала, но... завтра-завтра-завтра. Если честно, страшно! Хоть уже и пробник был, а все равно)) На слух всё воспринимается иначе, даже собственный текст.
Кстати, совет нашему уважаемому автору сего рассказа - Волшебник, попытайтесь прочитать себя вслух и Вы поймете многое!

Диана Тим Тарис писал(а): Пишите, кто Вам мешает. Просто я не буду читать. Не думаю, что мое прочтение для Вас имеет значение.

Мне важен любой читатель). Но всё равно писать его пока не буду.)

Мурка писал(а): Кстати, Михалков в "Утомленных солнцем-2" подсказал идею рассказа на военную тематику с "Алыми парусами"....

Чтобы не говорили, это очень удивительный момент.)

Мурка писал(а): Вот интересно, Вы так упорно дистанцируетесь от понимания эротики и порнографии, но фактически в каждом Вашем рассказе есть комедийные эротические или порно сцены

Как бы это странно не звучало, но я вставляю секс в каждый свой рассказ чтобы добавить в него юмор.)

Диана Тим Тарис писал(а): Кстати, совет нашему уважаемому автору сего рассказа - Волшебник, попытайтесь прочитать себя вслух и Вы поймете многое!

Я уж постараюсь чтобы мне понравилось.)

Сообщение **Мурка** » 24 июл 2018, 17:16

Волшебник писал(а): Я уж постараюсь чтобы мне понравилось.)

Запишите и выложите нам кусочек аудио, пожалуйста!

Потому что у меня именно с Вашими рассказами ассоциация, что я слушаю, как автор бурно, "взахлёб" (сорри за повтор) рассказывает историю

Волшебник, Вам-то, может, и понравится...
А пишите Вы для себя, любимого?
Опять же фраза - важен читатель...

Как много нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И гений - сын ошибок трудных,
И опыт - парадоксов друг.

Мурка писал(а): Запишите и выложите нам кусочек аудио, пожалуйста!

Потому что у меня именно с Вашими рассказами ассоциация, что я слушаю, как автор бурно, "взахлёб" (сорри за повтор) рассказывает историю

Нет, у меня так не получится). Я думаю быстро, а когда пытаюсь говорить со скоростью мыслей мозга то запинаюсь, заикаюсь или проглатываю слова). Хотя, если делать несколько дублей...

Диана Тим Тарис писал(а): Волшебник, Вам-то, может, и понравится...
А пишите Вы для себя, любимого?
Опять же фраза - важен читатель...

Как много нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И гений - сын ошибок трудных,
И опыт - парадоксов друг.

Я не понял что вы хотели сказать.)

Волшебник писал(а):
Диана Тим Тарис писал(а): Волшебник, Вам-то, может, и понравится...
А пишите Вы для себя, любимого?
Опять же фраза - важен читатель...

Как много нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И гений - сын ошибок трудных,
И опыт - парадоксов друг.
Я не понял что вы хотели сказать.)

То что ориентироваться надо все же на то, как тебя воспримут другие. И экспериментировать для этого, например, почитать себя вслух. И Вы поймете, как иначе это выглядит. Поймете, как могут воспринимать другие то, что Вам, как автору, кажется идеальным.

Волшебник, пишите про Берлин.
Может все же не надо именно про День Победы в Берлине. Хотя, если вы там побывали в этот день, почему бы и нет.
Правда, я не представляю, что могло быть в этот день комедийного там.

Олимпия писал(а): Волшебник, пишите про Берлин.
Может все же не надо именно про День Победы в Берлине. Хотя, если вы там побывали в этот день, почему бы и нет.
Правда, я не представляю, что могло быть в этот день комедийного там.

Если только про Бессмертный полк. Но это уж точно не комедия. Не в Берлине, не в России, не в Израиле. Не в Украине, не в любой другой стране, которую так или иначе зацепила эта война...
Я вообще никогда не пойму, как и зачем можно над всем этим... глумиться((

Олимпия писал(а): Волшебник, пишите про Берлин.
Может все же не надо именно про День Победы в Берлине. Хотя, если вы там побывали в этот день, почему бы и нет.
Правда, я не представляю, что могло быть в этот день комедийного там.

О кстати, спасибо! Можно же и в выдуманном немецком городе события описать). Скорее всего в будущем так и сделаю)).
По поводу комедии, а почему нет? В СССР комедии о Великой Отечественной Войне снимали и ничего. А в России даже эротический фильм).

Диана Тим Тарис писал(а): То что ориентироваться надо все же на то, как тебя воспримут другие. И экспериментировать для этого, например, почитать себя вслух. И Вы поймете, как иначе это выглядит. Поймете, как могут воспринимать другие то, что Вам, как автору, кажется идеальным.

Да я и не считаю что пишу идеально и не считаю конкретно этот рассказа идеальным). Он мне просто нравится). Но прочесть вслух как-нибудь попробую.)

Диана Тим Тарис писал(а): Если только про Бессмертный полк. Но это уж точно не комедия. Не в Берлине, не в России, не в Израиле. Не в Украине, не в любой другой стране, которую так или иначе зацепила эта война...

Я была давно именно 9 мая в Берлине. Трептов-парк.
Не заметила там ничего комедийного.
Хотя... потом мы поехали в Культур-парк, на аттракционы.
О! Там была комната страха. Вполне себе так место для комедийно-эротическиго приключения))))

Волшебник писал(а):
Олимпия писал(а): Волшебник, пишите про Берлин.
Может все же не надо именно про День Победы в Берлине. Хотя, если вы там побывали в этот день, почему бы и нет.
Правда, я не представляю, что могло быть в этот день комедийного там.
О кстати, спасибо! Можно же и в выдуманном немецком городе события описать). Скорее всего в будущем так и сделаю)).
По поводу комедии, а почему нет? В СССР комедии о Великой Отечественной Войне снимали и ничего. А в России даже эротический фильм).

Назовите хоть одну комедию, снятую в СССР о Великой Отечественной!
А эротика и война неразделимы. Где, как ни там, обостряются чувства до предела, до натянутого оголенного нерва, где, как ни там, человек пытается оставить хоть что-то после себя, хотя бы кусочек, частичку светлого, чистого для другого?
Простите, но вот сейчас я, однако, сильно разочаровалась...