Курилка

Курилка, таверна, темы ни о чём)
Аватара пользователя
Евгений3
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 15:43
Награды: 9
Благодарил (а): 5069 раз
Поблагодарили: 4778 раз

Курилка

Сообщение Евгений3 »

Волшебник писал(а):
05 сен 2021, 10:27
Говорил о россиянах, которые не поддерживают Путина. Сколько не общался, все говорят одно и тоже. Не любим, но и голосовать против него не пойдём.
Понял тебя. Разумеется такие люди есть. Их не может не быть. Выборы приближаются, все медийные пространства битком забиты наёмными блогерами и рядовыми врунами, сутками висящими на всевозможных ресурсах и мечтающими урвать у своих меценатов как можно больше халявных деньжат за своё враньё. Когда ещё такой случай предоставится?
Так что диагноз у отмеченных тобой пациентов/избирателей предельно прост: заблудились в виртуальном мире и не знают, как выбраться.
Я собственно к чему речь завёл? Сегодня прочитал статью Frankfurter Allgemeine Zeitung, в которой автор- Райнхард Крумм- заявляет следующее:
Европа должна перестать только реагировать!
Европа, желающая сохранить свою безопасность, должна вести переговоры с Россией. Принципы, на которых до сих пор базировалась ее политика, не соответствуют реальности.
(Как видим, есть в Европе понимающие люди, не боящиеся открыто заявлять.)
А ниже был приведён анекдот от издания " Политика".
Politico21.07.2021
Из анекдота: у россиянина есть жена и любовница, но любит он Путина. Почему? (Tygodnik TVP)


Это как раз в тему твоего высказывания. Про непонятливых и заблудившихся.
А ответ анекдоту совершенно прост. Да потому, что наш президент- настоящий лидер.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8755 раз
Поблагодарили: 7452 раза

Курилка

Сообщение Волшебник »

Евгений3, ну а я в свою очередь хочу сказать что на выборы надо ходить, не потому что так по телевизору сказали, а чтобы перестать плыть по течению. Год за годом не принимать решений, жаловаться что от нас ничего не зависит, что ничего не меняется, что народ не тот, страна не та и так далее. Все ждут что кто-то устроит революцию и всё поменяется.
Революцию надо в голове делать, а не улице. Перестать пассивно относиться к жизни. Лично я бы хотел чтобы в Думе все партии набрали равное количество голосов и начали заниматься политикой. Создавать коалиции, искать компромиссы, принимать законы выгодные большинству и так далее. Но для этого нужно чтобы на выборы пришёл каждый, не ленился, не боялся, а проголосовал за свою партию.

Аватара пользователя
Fly
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 19:12
Откуда: город над вольной Невой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Курилка

Сообщение Fly »

Волшебник писал(а):
> Евгений3, ну а я в свою очередь хочу сказать что на выборы надо
> ходить, не потому что так по телевизору сказали, а чтобы перестать плыть по течению.
> Год за годом не принимать решений, жаловаться что от нас ничего не зависит, что
> ничего не меняется, что народ не тот, страна не та и так далее. Все ждут что кто-то
> устроит революцию и всё поменяется.
> Революцию надо в голове делать, а не улице. Перестать пассивно относиться к жизни.
> Лично я бы хотел чтобы в Думе все партии набрали равное количество голосов и начали
> заниматься политикой. Создавать коалиции, искать компромиссы, принимать законы выгодные
> большинству и так далее. Но для этого нужно чтобы на выборы пришёл каждый, не ленился,
> не боялся, а проголосовал за свою партию.

Простите, вы всерьёз полагаете, что голосуя на буржуазных выборах, люди могут что-то реально изменить? Или вы считаете, что вне зависимости от состава участников выборов, человек должен на них идти, чтобы проявить свою гражданскую позицию? И какой в этом смысл, если в списках не будет ни одной партии или кандидата, который бы реально представлял мои интересы?
Если бы выборы вообще хоть на что-то влияли, то никого бы к ним допускать не стали. И речь тут не о фальсификациях и подтасовках, а тупо о том, что кого бы вы не взяли из имеющихся сейчас представителей политики, они все абсолютно никакого отношения к интересам народа не имеют. И от того, что вы проголосуете за одного из них - не изменится ровным счётом ничего.

З.Ы. Уж извините, что вклинился, зашёл глянуть, мало ли кто-то на моё сообщение парой страниц ранее ответил, но глаз зацепился за вашу дискуссию.

Аватара пользователя
Евгений3
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 15:43
Награды: 9
Благодарил (а): 5069 раз
Поблагодарили: 4778 раз

Курилка

Сообщение Евгений3 »

Fly,
заглядывайте, если интересно. Помню вас по СТ, хотя рассказов ваших припомнить не могу- что делать, время идёт.
Разлетелись мы осколками по белу свету после крушения планеты СТ. Ну да что теперь вспоминать.

Аватара пользователя
Олимпия
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 22:52
Награды: 4
Благодарил (а): 8293 раза
Поблагодарили: 9992 раза

Курилка

Сообщение Олимпия »

Волшебник писал(а):
08 сен 2021, 00:47
Но для этого нужно чтобы на выборы пришёл каждый, не ленился, не боялся, а проголосовал за свою партию.
Не ленюсь, не боюсь, но у меня нет партии за которую хотелось бы проголосовать. Отвратительны все.
А революций точно не хочется.
«С себя начинать» - самое тяжелое, и мало кто это делает.
Я вчера была на дегустации в Абрау-Дюрсо. Сказать, что участники удивили, не сказать ничего. Такого ещё не видела нигде и никогда. И это люди выше среднего возраста. Они изменятся? Думаю - никогда. Поэтому надо воспитывать молодёжь.
«Ведь чудо всегда ждёт нас где-то рядом с отчаянием»
Эрих Мария Ремарк

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8755 раз
Поблагодарили: 7452 раза

Курилка

Сообщение Волшебник »

Fly писал(а):
08 сен 2021, 00:12
Простите, вы всерьёз полагаете, что голосуя на буржуазных выборах, люди могут что-то реально изменить? Или вы считаете, что вне зависимости от состава участников выборов, человек должен на них идти, чтобы проявить свою гражданскую позицию? И какой в этом смысл, если в списках не будет ни одной партии или кандидата, который бы реально представлял мои интересы?
Если бы выборы вообще хоть на что-то влияли, то никого бы к ним допускать не стали. И речь тут не о фальсификациях и подтасовках, а тупо о том, что кого бы вы не взяли из имеющихся сейчас представителей политики, они все абсолютно никакого отношения к интересам народа не имеют. И от того, что вы проголосуете за одного из них - не изменится ровным счётом ничего.
Спрос рождает предложение. А если нет спроса то какое может быть предложение? Если нравятся коммунисты, то голосуйте за тех что есть. А потом подтянутся другие коммунистические партии и будут стараться показать что стоит голосовать именно за них. Также и либеральные партии и другие. И вообще, если не нравится ныняшняя политическая среда, в которой нет вашей партии, так встряхните эту среду, заставьте партии шевелиться и конкурировать.
Fly писал(а):
08 сен 2021, 00:12
З.Ы. Уж извините, что вклинился, зашёл глянуть, мало ли кто-то на моё сообщение парой страниц ранее ответил, но глаз зацепился за вашу дискуссию.
Скиньте что ли ссылку на ваш проект чтобы интересующиеся могли ознакомиться. А ещё лучше киньте ссылки на ваши рассказы чтобы формчане вас вспомнили.)
Олимпия писал(а):
08 сен 2021, 08:12
Я вчера была на дегустации в Абрау-Дюрсо. Сказать, что участники удивили, не сказать ничего. Такого ещё не видела нигде и никогда. И это люди выше среднего возраста. Они изменятся? Думаю - никогда. Поэтому надо воспитывать молодёжь.
А что там произошло?

Аватара пользователя
Fly
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 19:12
Откуда: город над вольной Невой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Курилка

Сообщение Fly »

Волшебник писал(а):
Спрос рождает предложение. А если нет спроса то какое может быть предложение?
Спрос рождает предложение, это мантра рыночников, которая отнюдь не является аксиомой или истиной в последнюю инстанцию. Спрос формируется из целого спектра самых разных источников и отнюдь не зависит исключительно от потребностей потребителя. И если надо, то потребителю навяжут "потребность" в какой-нибудь ерунде... делается это при помощи, скажем, моды. Нужно было втулить людям какие-нибудь спиннеры, нате пожалте, тут же появился огромный спрос... ну и где сейчас эти спиннеры? И такие примеры можно найти буквально во всём, начиная от трусов и заканчивая элитными машинами за миллионы баксов.
Если нравятся коммунисты, то голосуйте за тех что есть. А потом подтянутся другие коммунистические партии и будут стараться показать что стоит голосовать именно за них. Также и либеральные партии и другие. И вообще, если не нравится ныняшняя политическая среда, в которой нет вашей партии, так встряхните эту среду, заставьте партии шевелиться и конкурировать.
У вас очень наивное представление о действительности, в том числе и о политикуме. Как раз в том и суть существования современных парламентских "коммунистических" партий, чтобы стравить недовольство малограмотных людей, желающих левого поворота. По факту у нас не представлены левые взгляды от слова "совсем". Какой смысл мне, человеку абсолютно левых взглядов, голосовать за партию спойлер типа той же КПРФ, если КПРФ, это абсолютно буржуазная партия, полностью интегрированная в современный политический процесс России и делающая ровно всё то же самое, что и прочие "оппозиционные" партия типа тех же СРов, ЛДПР и прочих?
Мне не фетиш красного цвета нужен и не бесконечная болтовня, которую тот же Зюганов, как попка-попугай повторяет десятилетиями. Важны не слова, а действия. И самые наглядные действия, это абсолютно нелепые заявления кпрфовцев о том, что, де, Иисус был первым коммунистом, что у нас, мол, православный коммунизм надо строить и прочую подобную ересь.

Ещё раз - на выборах вообще не представлены силы, не аффилированные с нынешней властью и политикумом. Без разницы в какие одежды они рядятся. Как там говорилось - по делам их познаете их? Ну так вот по делам, что КПРФ, что прочие "коммунисты" и "левые", это типичные представители буржуазии, нужные лишь для того, чтобы стравить пар недовольства и номинально поиграть в демократию. Обратите, кстати, внимание, сколько таких спойлеров появилось последнее время. Те же СРы начали вспоминать, что они, мол, социалисты, всякие Прилепины вылезли с профанацией левизны. Это от того, что власть видит тенденцию общества к левому повороту, но буржуазии это не выгодно и потому нужно просто строить условные газоотводы, которые декларативно будут заявлять одно, а в той же думе голосовать так, как надо.

И в итоге вопрос - какой смысл мне за кого-то из них голосовать, если ни одна из этих сил не представляет моих интересов и не продвигает взгляды, которые я считаю правильными?
Скиньте что ли ссылку на ваш проект чтобы интересующиеся могли ознакомиться. А ещё лучше киньте ссылки на ваши рассказы чтобы формчане вас вспомнили.)
Проект: http://pornolab.net/forum/viewtopic.php?t=2756247
Рассказы: https://proza.ru/avtor/iipopok http://samlib.ru/editors/a/andrej_kurylew/

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8755 раз
Поблагодарили: 7452 раза

Курилка

Сообщение Волшебник »

Fly писал(а):
09 сен 2021, 15:33
Спрос рождает предложение, это мантра рыночников, которая отнюдь не является аксиомой или истиной в последнюю инстанцию. Спрос формируется из целого спектра самых разных источников и отнюдь не зависит исключительно от потребностей потребителя. И если надо, то потребителю навяжут "потребность" в какой-нибудь ерунде... делается это при помощи, скажем, моды. Нужно было втулить людям какие-нибудь спиннеры, нате пожалте, тут же появился огромный спрос... ну и где сейчас эти спиннеры? И такие примеры можно найти буквально во всём, начиная от трусов и заканчивая элитными машинами за миллионы баксов.
А мы сейчас говорим не о купле/продаже, а о политике. Откуда появится честным политикам, чтобы выполнять волю народа, если сам народ отказывается говорить чего он хочет, а предпочитает обижаться и молчать?
Fly писал(а):
09 сен 2021, 15:33
У вас очень наивное представление о действительности, в том числе и о политикуме. Как раз в том и суть существования современных парламентских "коммунистических" партий, чтобы стравить недовольство малограмотных людей, желающих левого поворота.
А у нас кроме КПРФ есть какие-то другие парламентские левые партии?
Fly писал(а):
09 сен 2021, 15:33
По факту у нас не представлены левые взгляды от слова "совсем". Какой смысл мне, человеку абсолютно левых взглядов, голосовать за партию спойлер типа той же КПРФ, если КПРФ, это абсолютно буржуазная партия, полностью интегрированная в современный политический процесс России и делающая ровно всё то же самое, что и прочие "оппозиционные" партия типа тех же СРов, ЛДПР и прочих?
Мне не фетиш красного цвета нужен и не бесконечная болтовня, которую тот же Зюганов, как попка-попугай повторяет десятилетиями. Важны не слова, а действия. И самые наглядные действия, это абсолютно нелепые заявления кпрфовцев о том, что, де, Иисус был первым коммунистом, что у нас, мол, православный коммунизм надо строить и прочую подобную ересь.

Ещё раз - на выборах вообще не представлены силы, не аффилированные с нынешней властью и политикумом. Без разницы в какие одежды они рядятся. Как там говорилось - по делам их познаете их? Ну так вот по делам, что КПРФ, что прочие "коммунисты" и "левые", это типичные представители буржуазии, нужные лишь для того, чтобы стравить пар недовольства и номинально поиграть в демократию. Обратите, кстати, внимание, сколько таких спойлеров появилось последнее время. Те же СРы начали вспоминать, что они, мол, социалисты, всякие Прилепины вылезли с профанацией левизны. Это от того, что власть видит тенденцию общества к левому повороту, но буржуазии это не выгодно и потому нужно просто строить условные газоотводы, которые декларативно будут заявлять одно, а в той же думе голосовать так, как надо.
А как же "Коммунистическая партия "Коммунисты России" и "Левый Фронт"?
Fly писал(а):
09 сен 2021, 15:33
И в итоге вопрос - какой смысл мне за кого-то из них голосовать, если ни одна из этих сил не представляет моих интересов и не продвигает взгляды, которые я считаю правильными?
Ты есть в России нет вообще ни одной партии, которая отвечает вашим взглядам?

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Прикольное фото попалось на глаза

Слева- Светлана Захарова, 40 лет, справа- величайшая балерина всех времен и народов Анастасия наша Волочкова в той же роли. 37 лет.

Изображение
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8755 раз
Поблагодарили: 7452 раза

Курилка

Сообщение Волшебник »

Крапива писал(а):
11 сен 2021, 06:53
Слева- Светлана Захарова, 40 лет, справа- величайшая балерина всех времен и народов Анастасия наша Волочкова в той же роли. 37 лет.
Может это кадра из какого-то юмористического шоу справа? Не верю что до такого докатилась.

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Волшебник писал(а):
11 сен 2021, 09:26
Может это кадра из какого-то юмористического шоу справа? Не верю что до такого докатилась.
Нет, это ее выступление в каком-то Доме Культуры.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8755 раз
Поблагодарили: 7452 раза

Курилка

Сообщение Волшебник »

Крапива писал(а):
11 сен 2021, 10:29
Нет, это ее выступление в каком-то Доме Культуры.
Чего-то она совсем обленилась или зрителей не уважает.

Аватара пользователя
Fly
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 19:12
Откуда: город над вольной Невой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Курилка

Сообщение Fly »

Волшебник писал(а):
09 сен 2021, 16:53
А мы сейчас говорим не о купле/продаже, а о политике. Откуда появится честным политикам, чтобы выполнять волю народа, если сам народ отказывается говорить чего он хочет, а предпочитает обижаться и молчать?
Честные политики, это вообще оксюморон, их по определению не бывает. Что касается желаний народа и его возможностей озвучивать эти желания, это никаким боком не привязано к политикам, обслуживающим интересы вполне конкретных кругов. Народ был за пенсионную реформу или против? Как мне кажется, ответ очевиден... и что? Народ за непомерно заниженный курс рубля и рост цен на импортные товары? Опять же - ответ очевиден... и что? Таких примеров можно приводить массу, но голосование на буржуазных выборах никакого отношения к влиянию на всё это не имеет. Системные политики потому и системные, что находятся во вполне конкретных рамках, заданных текущей правящей верхушкой и интересов тех, кто эту правящую верхушку спонсирует и направляет.
По поводу "обиженно молчать"... а никто и не говорит о том, что нужно обиженно молчать, речь о том, что сходить на выборы, чиркнуть на бумажке ручкой, опустить всё это в урну и, удовлетворившись своей "активной социальной позицией" идти дальше заниматься своими делами, это не выражение своей воли, а профанация, нужная для банального отвода глаз в рамках так называемой демократии со "свободными и честными выборами с двумя и более кандидатами".
Волшебник писал(а):
09 сен 2021, 16:53
А у нас кроме КПРФ есть какие-то другие парламентские левые партии?
У нас в принципе нет парламентских левых партий. Ещё раз - КПРФ никакого отношения не имеют к левому направлению и коммунистическому движению, как НСДАП Гитлера никакого отношения не имела к социализму, который значился в их названии... или, чтобы далеко не ходить, ЛДПР никакого отношения не имеет к либеральной демократии.
Я, собственно, об этом выше и писал, что какой мне смысл идти на выборы, если среди всей этой шайки нет ни одной партии, которая представляла бы мои интересы?
Волшебник писал(а):
09 сен 2021, 16:53
А как же "Коммунистическая партия "Коммунисты России" и "Левый Фронт"?
А что с ними?
"Коммунистическая партия "Коммунисты России" - это новый спойлер, призванный оттянуть на себя тот электорат, который разочаровался в КПРФ, плюс тех кто порадикальнее. Возглавляемый откровенным клоуном Сурайкиным.
"Левый Фронт" - это не партия, а движение, которые выкристаллизовалось из красно-коричневого нечто 90-ых, 00-ых. Та же Удальцова - жена Удальцова в 21-ом году зарегистрирована в качестве кандидата в Госдуму от КПРФ, что в полной мере говорит о том, что именно из себя представляет этот "Левый Фронт". Уж не говоря об основателях этого движения, один из которых - Гейдар Джемаль исламист и русофоб... Повторюсь, у партии Гитлера тоже в названии был социализм, что не делало нацистов социалистами от слова "совсем".
Волшебник писал(а):
09 сен 2021, 16:53
Ты есть в России нет вообще ни одной партии, которая отвечает вашим взглядам?
Официально зарегистрированной - да, нет. А кто будет регистрировать партию, которая реально будет бороться с текущей системой? ЦИК? Не смешно.
Кроме того левое движение в России разобщено и дисперсионно, во многом благодаря именно нынешней политике власть предержащих, которые умело стравливают все эти настроения через самых разнообразных спойлеров. Нужен махровый КППС для ностальгирующих бабушек и дедушек с религиозными вкраплениями, КПРФ - добро пожаловать. Нужен более радикальный почитатель Сталина - Сурайкин к вашим услугам. Хотите восстановить СССР в улучшенном варианте СССР 2.0 - так вот вам "Суть Времени" с Кургиняным. Вообще не разбираетесь в вопросе, но помните, что при Брежневе было хорошо - смотрите, вот же Платошкин. Предпочитаете площадных горлопанов - разрешите откланяться, Удальцов.
Ну а если вы не настолько радикальны, но хотите полевения политики и социальных преобразований в эту сторону, то тут вам и Прилепин, и Стариков, и СРы, и чёрт в ступе.

Я об этом и говорю - людей, которые в той или иной степени эксплуатируют ностальгию по СССР огромная масса, но все они нужны лишь для того, чтобы канализировать левые настроения, как решёточка на отверстии в ванной. И такое количество всех этих персонажей именно для того и нужно, чтобы распылить протестный электорат и не дать выражению этих тенденций реального движения в политику. И как самый наглядный пример всего этого - последние выборы президента, где главным противником Путина был этот... как его там... усатый... из "Совхоза имени Ленина"... Грудинин... во... А почему он? Да потому что это сливная фигура. Им заткнули амбразуру, за него проголосовала часть общества, а потом он просто слился в никуда. К слову - это не первый раз, когда такое происходит. На предыдущих выборах в обществе были сильнее либеральные настроения и власть, очевидно, боялась именно этой конкуренции... Ну и получили массу правых партий самого разного толка, а в конце кандидата на пост президента... этого... как там его... каланчу... из "Норникеля"... Прохоров... во... ну и где он? Шутка ли - вбухать огромную кучу бабла в избирательную компанию, то есть в политику, а потом просто исчезнуть с радаров.
Человек стремящийся в политику, бизнесмен, умеющий считать свои выгоды, такого никогда не сделает. Это касается и Прохорова, и Грудинина и прочих... А они сделали. Вопрос: почему? Ответ: потому что они были спойлерами, нужными для того, чтобы создать видимость противостояния и того, что выборы хоть что-то решают.
И, уверен, на следующих выборах будет ровно то же самое.

Аватара пользователя
Евгений3
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 15:43
Награды: 9
Благодарил (а): 5069 раз
Поблагодарили: 4778 раз

Курилка

Сообщение Евгений3 »

Fly писал(а):
12 сен 2021, 00:54
что выборы хоть что-то решают.
не забыли ещё некогда популярный шлягер:
-Не сыпь мне соль на рану...

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Fly,

Какой умничка.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8755 раз
Поблагодарили: 7452 раза

Курилка

Сообщение Волшебник »

Fly писал(а):
12 сен 2021, 00:54
Честные политики, это вообще оксюморон, их по определению не бывает. Что касается желаний народа и его возможностей озвучивать эти желания, это никаким боком не привязано к политикам, обслуживающим интересы вполне конкретных кругов. Народ был за пенсионную реформу или против? Как мне кажется, ответ очевиден... и что? Народ за непомерно заниженный курс рубля и рост цен на импортные товары? Опять же - ответ очевиден... и что? Таких примеров можно приводить массу, но голосование на буржуазных выборах никакого отношения к влиянию на всё это не имеет. Системные политики потому и системные, что находятся во вполне конкретных рамках, заданных текущей правящей верхушкой и интересов тех, кто эту правящую верхушку спонсирует и направляет.
Не понимаю, в чём проблема? 19 сентября будут выборы и можете проголосовать против партии, которое всё это сделала.
Если вы останетесь дома и не пойдете голосовать то естественно партия власти победит снова. Но только виноваты в этом будут не буржуазные выборы, не обслуживающие круги, а вы.
И весь этот текст по сути попытка спихнуть ответственность за неудачи на кого-то другого, лишь бы не на себя.
Fly писал(а):
12 сен 2021, 00:54
У нас в принципе нет парламентских левых партий. Ещё раз - КПРФ никакого отношения не имеют к левому направлению и коммунистическому движению, как НСДАП Гитлера никакого отношения не имела к социализму, который значился в их названии... или, чтобы далеко не ходить, ЛДПР никакого отношения не имеет к либеральной демократии.
Я, собственно, об этом выше и писал, что какой мне смысл идти на выборы, если среди всей этой шайки нет ни одной партии, которая представляла бы мои интересы?
А какие у вас интересы?
Fly писал(а):
12 сен 2021, 00:54
Официально зарегистрированной - да, нет.
А не официально?
Fly писал(а):
12 сен 2021, 00:54
У нас в принципе нет парламентских левых партий. Ещё раз - КПРФ никакого отношения не имеют к левому направлению и коммунистическому движению, как НСДАП Гитлера никакого отношения не имела к социализму, который значился в их названии... или, чтобы далеко не ходить, ЛДПР никакого отношения не имеет к либеральной демократии.
Я, собственно, об этом выше и писал, что какой мне смысл идти на выборы, если среди всей этой шайки нет ни одной партии, которая представляла бы мои интересы?
Fly писал(а):
12 сен 2021, 00:54
Кроме того левое движение в России разобщено и дисперсионно, во многом благодаря именно нынешней политике власть предержащих, которые умело стравливают все эти настроения через самых разнообразных спойлеров. Нужен махровый КППС для ностальгирующих бабушек и дедушек с религиозными вкраплениями, КПРФ - добро пожаловать. Нужен более радикальный почитатель Сталина - Сурайкин к вашим услугам. Хотите восстановить СССР в улучшенном варианте СССР 2.0 - так вот вам "Суть Времени" с Кургиняным. Вообще не разбираетесь в вопросе, но помните, что при Брежневе было хорошо - смотрите, вот же Платошкин. Предпочитаете площадных горлопанов - разрешите откланяться, Удальцов.
Ну а если вы не настолько радикальны, но хотите полевения политики и социальных преобразований в эту сторону, то тут вам и Прилепин, и Стариков, и СРы, и чёрт в ступе.

Я об этом и говорю - людей, которые в той или иной степени эксплуатируют ностальгию по СССР огромная масса, но все они нужны лишь для того, чтобы канализировать левые настроения, как решёточка на отверстии в ванной. И такое количество всех этих персонажей именно для того и нужно, чтобы распылить протестный электорат и не дать выражению этих тенденций реального движения в политику. И как самый наглядный пример всего этого - последние выборы президента, где главным противником Путина был этот... как его там... усатый... из "Совхоза имени Ленина"... Грудинин... во... А почему он? Да потому что это сливная фигура. Им заткнули амбразуру, за него проголосовала часть общества, а потом он просто слился в никуда. К слову - это не первый раз, когда такое происходит. На предыдущих выборах в обществе были сильнее либеральные настроения и власть, очевидно, боялась именно этой конкуренции... Ну и получили массу правых партий самого разного толка, а в конце кандидата на пост президента... этого... как там его... каланчу... из "Норникеля"... Прохоров... во... ну и где он? Шутка ли - вбухать огромную кучу бабла в избирательную компанию, то есть в политику, а потом просто исчезнуть с радаров.
Человек стремящийся в политику, бизнесмен, умеющий считать свои выгоды, такого никогда не сделает. Это касается и Прохорова, и Грудинина и прочих... А они сделали. Вопрос: почему? Ответ: потому что они были спойлерами, нужными для того, чтобы создать видимость противостояния и того, что выборы хоть что-то решают.
И, уверен, на следующих выборах будет ровно то же самое.
Ну и чем эта ситуация от партийной системы 1917 года? Тогда тоже были кадеты, черносотенцы, октябристы, анархисты и разные "социалисты": эсеры, большевики и меньшевики. И на Ленина точно также говорили что обслуживает немцев, тем более что он годами в эмиграции был. И тем не менее политическая борьба шла.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12380
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8755 раз
Поблагодарили: 7452 раза

Курилка

Сообщение Волшебник »

Fly писал(а):
12 сен 2021, 00:54
Кроме того левое движение в России разобщено и дисперсионно, во многом благодаря именно нынешней политике власть предержащих, которые умело стравливают все эти настроения через самых разнообразных спойлеров.
Забыл сказать, тут дело не в России, а в самом коммунизме. То, что коммунисты уже целое столетие делятся на различные течения и направления, это точно не вина российской власти.
Безымянный.jpg
И да, если вы начнёте писать что власти специально разрешили многопартийность чтобы распылить выбор электората, то сразу отвечу, что в противоположной ситуации вы бы стали писать о подавлении многопартийности властью чтобы сосредоточить голоса в руках одной партии.

Аватара пользователя
Fly
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 19:12
Откуда: город над вольной Невой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Курилка

Сообщение Fly »

Волшебник писал(а):
12 сен 2021, 11:31
Не понимаю, в чём проблема?
Это заметно... Я же вроде бы всё предельно разжевал... Какой смысл марать бумажки и совать их в урны, если все представленные партии, это патроны из одной обоймы? Вы рассуждаете про партию власти? Ок, представим себе, что вместо кандидата от ЕдРа проходит какой-нибудь одномандатник... Дальше что? На что это влияет? Кроме того, что через некоторое время вы этого "беспартийного" кандидата обнаружите в рядах того же ядра? Какой прок голосовать за бренд, допустим, КПРФ, ЛДПР, ЕдРо, или любой другой, если по сути заявляемые от них кандидаты тасуются между этими партиями в абсолютно произвольном порядке?
Вы реально полагаете, что не если у ЕдРа не будет парламентского большинства, это на что-то повлияет? Поинтересуйтесь на досуге, как голосуют "оппозиционные" партии за те или иные законопроекты и как это соотносится с голосованием депутатов ЕдРа.
Если вопрос скользкий, то тут же оказывается что большая их часть либо воздерживаются, либо на больничном/в командировке/в отпуске/и т.д., либо часть фракции показательно голосует против, а остальная часть голосует так, чтобы законопроект всё равно прошёл. И, ещё раз повторюсь, если будет надо, то депутаты, прошедшие от других партий просто перекинутся в ЕдРо, и будут голосовать так, как надо.
От того сходите вы на выборы или нет - ничего не зависит. Это даже при учёте, что вы считаете, что какая-то из представленных партий реально будет представлять именно ваши интересы. И ещё раз - ответственности тут нет. Вы полагаете, что чиркнуть галку и кинуть в урну, это проявление гражданской ответственности? Это даже не смешно. Гражданская ответственность, это когда граждане не просто кого-то выбирают, а имеют полноценную возможность следить за тем, что делает их избранник и, главное, влиять на него, например, отзывать мандат... Вот только депутаты у нас неприкосновенны. Выбрали и дальше они сами по себе, а мы сами по себе.
Волшебник писал(а):
12 сен 2021, 11:31
А какие у вас интересы?
Левые.
Волшебник писал(а):
12 сен 2021, 11:31
А не официально?
Есть разные движения и персоналии, но в данный момент они не объединены в партию.
Волшебник писал(а):
12 сен 2021, 11:31
Ну и чем эта ситуация от партийной системы 1917 года? Тогда тоже были кадеты, черносотенцы, октябристы, анархисты и разные "социалисты": эсеры, большевики и меньшевики. И на Ленина точно также говорили что обслуживает немцев, тем более что он годами в эмиграции был. И тем не менее политическая борьба шла.
Особо ничем не отличается, собственно, и что? Какая политическая борьба шла? Эта возня ни на что не влияла, а страна в это время планомерно шла к развалу, чем всё и закончилось. Помните цитату когда "верхи не могут, а низы не хотят"? Это именно об этом. Верхи, то есть политическая прослойка не в состоянии представить внятной и чёткой линии, она распылена на множество мелких, тянущих одеяло на себя группок. В какой-то момент низам это надоедает и происходит революция, которая сметает всю эту шушеру и приводит к власти тех, кто наиболее внятно формулируют, и в большей мере отвечают интересам большинства.
Это в идеале.
А в реальности к власти приходят просто наиболее жёсткие и готовые на всё ради своих идей люди.
Волшебник писал(а):
12 сен 2021, 12:57
Забыл сказать, тут дело не в России, а в самом коммунизме. То, что коммунисты уже целое столетие делятся на различные течения и направления, это точно не вина российской власти.
Во-первых, не в коммунизме, а в коммунистических течениях. Во-вторых, ровно это же происходит и во всех других направлениях и политических тенденциях. Рыночники тоже делятся на самые разные направления и провозглашают самые разные идеи, как и монархисты, и нацисты и кто угодно ещё.
Волшебник писал(а):
12 сен 2021, 12:57
И да, если вы начнёте писать что власти специально разрешили многопартийность чтобы распылить выбор электората, то сразу отвечу, что в противоположной ситуации вы бы стали писать о подавлении многопартийности властью чтобы сосредоточить голоса в руках одной партии.
Я? С чего вы это взяли? Я идейный коммунист... вы всерьёз полагаете, что я за многопартийность? И, к слову, это ничуть не значит, что я считаю ту же КПСС идеалом без изъянов... Что до многопартийности... притчу про лебедя, рака и щуку знаете? Вот это и есть многопартийность, если только речь не идёт о фасаде. Как пример можно взять те же США, где номинально мы имеем "многопартийность", вот только, удивительно, но бесконечная чехарда республиканцев и демократов как-то не очень влияет на общий курс политики США. Да, в нюансах что-то меняется, но суть остаётся одной. Почему бы это? Может, потому что верёвочки этих партий тянутся к одним и тем же пальцам кукловодов? Не думали об этом?
Так называемая многопартийность, это всего-лишь ширмочка, призванная дурачить народ, не более того (как и выборы). Как говаривал один мой старый знакомый: "Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков."

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Fly писал(а):
12 сен 2021, 23:20
В какой-то момент низам это надоедает и происходит революция, которая сметает всю эту шушеру и приводит к власти тех, кто наиболее внятно формулируют, и в большей мере отвечают интересам большинства.
Это в идеале.
А в реальности к власти приходят просто наиболее жёсткие и готовые на всё ради своих идей люди.
Нет, я готова аплодировать этому парню. Это же "Теория элит" Вильфреда Парето.

В общем смысле Парето определяет элит как людей, лучших в своей сфере деятельности.[2] Теория о циркуляции фокусируется на политических элитах, поэтому далее Парето выделяет в обществе две группы — правящую элиту (людей, имеющих в той или иной мере значимую роль в правительстве) и всех остальных.

Наличие политической власти, однако, не совершенно безусловно предполагает наличие выдающихся качеств. Для этого нужно открытое общество с высокой социальной мобильностью, в котором у талантливых людей есть возможность прийти к власти. В реальности этому нередко мешают факторы вроде семейных связей — даже если когда-то позицию получил действительно одарённый человек, впоследствии она по его связям может достаться тому, кто ей не соответствует.

Когда правящая элита блокирует каналы мобильности и ограничивает возможность прихода к власти извне, естественный социальный порядок нарушается. По Парето, созданный дисбаланс может привести или к созданию новых каналов мобильности, или к государственному перевороту.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Евгений3
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 15:43
Награды: 9
Благодарил (а): 5069 раз
Поблагодарили: 4778 раз

Курилка

Сообщение Евгений3 »

Fly писал(а):
12 сен 2021, 23:20
не значит, что я считаю ту же КПСС идеалом без изъянов..
Очень мягко сказано.
Один толковый обозреватель( у нас даже такие есть), ёрничая, расшифровывает КПРФ как капиталистическая партия Российской Федерации.
Тут уже речь не об изъянах, а о полном несоответствии курса названию партии.
Время идёт, и даже некогда преданные партии бабушки/дедушки стали это понимать. Крушение надежды ли, веры ли- всегда неприятно и болезненно. Но- увы.

И в заключение: Надеюсь, что все помнят классика: "Вся наша жизнь- игра..."?
Если выборы всего лишь шоу, к ним и нужно относиться как к шоу: весело идти на участок, весело ставить галочки согласно своих предпочтений, радоваться халявной авторучке и маске. А чего ж вам ещё-то? Ха-ха-ха...

Ответить

Вернуться в «Уютный уголок»