... его ВОЗМОЖНО можно создать)Ren писал(а): ↑14 июн 2019, 20:14В этом и проблема спора. Существует большинство, которое считает что человек это царь природы, высшее существо которого породила эволюция. Соответственно, разум возможен только в биологической пути развития. Существует меньшинство, которое начинает понимать, разум сложное понятие. И возможно, оно присуще не только человеку. И, самое страшное, его можно создать....
Вы считаете это способностью чувствовать, а я считаю это совершенной имитацией. Один человек считает квадрат Малевича искусством, а другой - полной хренью. Человек считает своего попугая-выкормыша попугаем, а попугай-выкормыш считает своего человека попугаем-партнером - большим, странным, но годным для размножения.
Я куда-то не туда уплыл в сравнениях... но, короче, иногда взгляды различаются, и я не вижу смысла утверждать, что какой-то из них - единственно верный.
И да, не исключаю, что во мне говорит мощнейшая внутренняя ксенофобия. Лично я бы не смог вступить в отношения с андроидом, прошедшим тест Тьюринга. Не потому, что я бы не считал его клевым (вероятно, считал бы), а потому, что я бы его боялся. Всегда. Само собой, людское сознание и людскую способность чувствовать можно тоже повредить - психотравмами, долгим переучиванием и т.д. Такой риск тоже есть. Но ИИ для меня был бы аналогом компьютера; вот только если мой комп хакнут, то он не задушит меня шнуром)))
Это более сложная беседа, к которой я не готов) К тому же, я кучу раз сравнил ИИ с психопатом, ограниченным теми или иными рамками; а отказать психопатам в наличии интеллекта довольно сложно. Он у них есть. Значит, и в случае интеллекта ИИ мне парировать нечем, да особо и не хочется.
А вот чувства... это другое.
Тоже следили за нашими баталиями с Волшебником?))))
... понимаю, но не люблю.
Ну... мне просто хочется прояснить свою точку зрения, а не блеснуть. Если я прояснил, а со мной не согласились - не вижу смысла продолжать)
Если человек с детства будет имитировать поведение собачки, учиться на примерах, поданных собачками, и т.д. - станет ли он от этого собачкой?Ren писал(а): ↑14 июн 2019, 20:34Почему ИИ должно имитировать то, чем оно не является? Человеческое дитя, в младенчестве нередко копирует взрослых. Тех, кто их растит, воспитывает. Некоторые и в взрослой жизни придумывают себе кумиров и пытаются копировать. Но некоторые потом живут своей жизнью? А как будет с ИИ, почему мы отказываем ему в праве выбора?
Другое дело, если мы ВООБЩЕ отключим момент имитации. В смысле, если ИИ предоставят все данные мира и позволят ему развиваться каким угодно - без рамок, без бубнежа "вот на это реагируй так, а на это - вот так" - что из этого получится?
То, что выйдет, я готов признать чувствующим и разумным - потому что оно само эволюционирует, само выработает себе какие-то рефлексы и реакции (вероятно, и аналог боли у него тоже будет - что-то, сигнализирующее об опасности и возможном ущербе, не обязательно идентичное нашему пониманию боли). Но эта штука не будет похожа на человека. А если и будет (если, например, взращивать ИИ не на голых данных о вселенной, а на содержимом интернетика) - то, скорей всего, получится нечто психопатичное, истеричное и злобное. Как в случае с ИИ-нацисткой-ксенофилкой, которую я уже упоминал (названия не помню, надо будет поискать).
А все почему? Да потому что у ИИ если и будут чувства, то не идентичные нашим. А значит, у него будут другие ценности, другое восприятие реальности и т.д. - все другое. Может, у него и разовьется нечто подобное нашей любви, сопереживанию и прочему - а может и нет. Это не будет имитацией человека - это будет полностью самостоятельное, ничем не ограниченное создание, - но и сравнивать такое существо с человеком, применять к нему человеческие понятия любви, ревности, привязанности (как в случае "Андрюшки") уже не получится.
Если отключить у меня возможность чувствовать боль, я стану аналогом этой машины. Мне вывихнули запястье? Ок, я осознаю, что это проблемка. И что ее надо пофиксить. Мне нанесли рану и из меня вытекает кровь? Тоже проблемка. Если не предпринять что-то прямо сейчас - вероятно, я прекращу свое существование. Мне сломали ногу? Я буду ползти или ковылять, это неприятно, это замедляет меня, но не причиняет мне объективной боли.Незабудка писал(а): ↑14 июн 2019, 20:43Вот смотрите, даже если взять просто машину. Ей не сменили масло, мотор засбоил. Но машина не может чувствовать, не может анализировать. А вот более высокотехнологичный механизм - может. И чем тогда неполадки из-за некачественного/отработанного масла отличаются от дискомфорта человека при принятии чего-либо?
Машина с разумом, понимающая свои поломки и знающая, во что они выльются - это всего лишь машина с разумом. А не с чувствами.