Курилка

Курилка, таверна, темы ни о чём)
Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Курилка

Сообщение Волшебник »

Fly писал(а):
12 сен 2021, 23:20
Это заметно... Я же вроде бы всё предельно разжевал... Какой смысл марать бумажки и совать их в урны, если все представленные партии, это патроны из одной обоймы? Вы рассуждаете про партию власти? Ок, представим себе, что вместо кандидата от ЕдРа проходит какой-нибудь одномандатник... Дальше что? На что это влияет? Кроме того, что через некоторое время вы этого "беспартийного" кандидата обнаружите в рядах того же ядра? Какой прок голосовать за бренд, допустим, КПРФ, ЛДПР, ЕдРо, или любой другой, если по сути заявляемые от них кандидаты тасуются между этими партиями в абсолютно произвольном порядке?
Вы реально полагаете, что не если у ЕдРа не будет парламентского большинства, это на что-то повлияет? Поинтересуйтесь на досуге, как голосуют "оппозиционные" партии за те или иные законопроекты и как это соотносится с голосованием депутатов ЕдРа.
Если вопрос скользкий, то тут же оказывается что большая их часть либо воздерживаются, либо на больничном/в командировке/в отпуске/и т.д., либо часть фракции показательно голосует против, а остальная часть голосует так, чтобы законопроект всё равно прошёл. И, ещё раз повторюсь, если будет надо, то депутаты, прошедшие от других партий просто перекинутся в ЕдРо, и будут голосовать так, как надо.
От того сходите вы на выборы или нет - ничего не зависит. Это даже при учёте, что вы считаете, что какая-то из представленных партий реально будет представлять именно ваши интересы. И ещё раз - ответственности тут нет. Вы полагаете, что чиркнуть галку и кинуть в урну, это проявление гражданской ответственности? Это даже не смешно. Гражданская ответственность, это когда граждане не просто кого-то выбирают, а имеют полноценную возможность следить за тем, что делает их избранник и, главное, влиять на него, например, отзывать мандат... Вот только депутаты у нас неприкосновенны. Выбрали и дальше они сами по себе, а мы сами по себе.
Правильно я вас понимаю, в России не существует идейных партий. Все куплены. Людей, которые идут на выборы не за деньги, а по своим убеждениям свободы и справедливости, быть не может. Есть одна политическая сила, та которая вам нравится. Так?
Fly писал(а):
12 сен 2021, 23:20
Есть разные движения и персоналии, но в данный момент они не объединены в партию.
Например?
Fly писал(а):
12 сен 2021, 23:20
Особо ничем не отличается, собственно, и что? Какая политическая борьба шла? Эта возня ни на что не влияла, а страна в это время планомерно шла к развалу, чем всё и закончилось. Помните цитату когда "верхи не могут, а низы не хотят"? Это именно об этом. Верхи, то есть политическая прослойка не в состоянии представить внятной и чёткой линии, она распылена на множество мелких, тянущих одеяло на себя группок. В какой-то момент низам это надоедает и происходит революция, которая сметает всю эту шушеру и приводит к власти тех, кто наиболее внятно формулируют, и в большей мере отвечают интересам большинства.
Это в идеале.
А в реальности к власти приходят просто наиболее жёсткие и готовые на всё ради своих идей люди.
Я к тому, что в Думу среди прочих партий была избрана и РСДРП. Факт её участия в выборах и нахождения парламенте, автоматически не означает что она куплена, провластная и бесполезная. Поэтому зря вы все нынешние 14 партии сразу в категорию бесполезных отправляете.
Fly писал(а):
12 сен 2021, 23:20
Что до многопартийности... притчу про лебедя, рака и щуку знаете? Вот это и есть многопартийность, если только речь не идёт о фасаде.
На этот случай каждый раз создаются коалиции. Разные партии объединяются чтобы продвигать общие интересы избирателей. Они распадается, создаются вновь это политическая борьба.
Fly писал(а):
12 сен 2021, 23:20
Как пример можно взять те же США,
А ещё есть другие страны и другие примеры. Например Германия, где каждые выборы соревнуются несколько разных партий и исход не всегда очевиден.

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 06:31
Я к тому, что в Думу среди прочих партий была избрана и РСДРП.
Так она прошла в Думу уже на фоне революции 1905-го года. Ее выбрали на волне протестных настроений после Кровавого воскресенья. Кто бы ее до этого выбирал?

Вот на рубеже веков жил такой экономист и социолог Парето. (1848-1923) Он вывел "теорию элит", описал симптомы возникновения революций и прописал рецепты для того, чтобы революций избежать.
Чтобы осуществлять успешное управление обществом, правящий класс, по мнению социолога, должен постоянно заботиться` о своем обновлении за счет здоровых сил и лучших представителей низшего класса. Необходима социальная мобильность, которая должна проявляться в изгнании из правящего класса наиболее разложившихся членов и переходе в его состав энергичных и жизнеспособных людей из не-элиты. Только в этом случае действующая элита окажется способной к длительному господству. Иначе ей обеспечена деградация и, как следствие, наступление политической революции.

Парето полагал, что политические революции осуществляются в результате замедления круговорота элиты и создания таких негативных условий, при которых наиболее достойные представители низших классов не в состоянии перейти в правящий класс. Это происходит исключительно вследствие действия самой правящей элиты, которая начинает себя оберегать от появления в ее составе новых, чужеродных элементов. Таким образом, причиной разложения и гибели действующей элиты является поведение самого правящего класса. Суть политической революции, по Парето, - в насильственной замене одной правящей элиты другой.

Такая ситуация сложилась к 1905-му году, когда грохнула первая революция, к февралю 1917-го, когда правящая верхушка еще не поняла всех предпосылок, верхушку просто смели, в октябре 1917-го власть просто лежала на дороге.

Такая же ситуация сложилась и в конце 80-х, что послужило предпосылкой к развалу СССР. Элиты перестали сменяться, в ЦК засели маразматические старцы, которых оттуда было не выгнать. Перестали работать социальные и политические лифты. При Сталине мальчик из глубокой сибирской деревни мог босиком прийти в Москву, поступить в ВУЗ и стать ученым-химиком с мировым именем, при Брежневе уже нет, звания академиков распределялись наверху. Результат того, о чем предупреждал Парето - за XX-й век Россия развалилась дважды. Почему ты так уверен, что она не развалится в третий раз? Я вот совсем в этом не уверена. Потому как ситуация сейчас ничем не отличается от двух предыдущих.

Чтобы в свое время избежать революционных настроений в 1999-м году была проведена операция "преемник", когда вместо запойного Ельцина нам показали молодого гэбиста. Произошла определенная смена элит. Сейчас этого не происходит даже номинально.

Я знаю, ты говоришь - идите на выборы и голосуйте. За кого? За Васю Пупкина из деревни Новочмыревка? Протестного, якобы, кандидата? Слушай, ну это даже не смешно. Вот есть такой депутат, скандально известный, как Ирина Яровая. Вот если призадуматься и попробовать понять, каким макаром она оказалась в Госдуме, то может открыться много интересного. До 2007-го года она избиралась в Думу в качестве оппозиционерки из "Яблока", умудрившись проиграть даже кандидату "против всех". Потом Ирочка почесала лобик и отправилась на следующие выборы уже в качестве консерватора от "Единой России", вторым человеком после камчатского губернатора. После выборов губернатор торжественно передал свои набранные голоса Ирине Яровой. Все, она в Думе. Хотя, ее туда никто не выбирал.
В 2011-м она провернула такой же финт. на Камчатке "ЕР" набрала недостаточное количество голосов, это грозило тем, что в Думе регион останется без представителя от ЕР. И тогда Дима Медведев отдал свой мандат на Камчатку. В результате незамысловатых действий в Думе находится представитель Камчатки, которого туда никто и никогда не выбирал.

Яровая 2007-й год:
У членов «ЕР» нет принципов, они готовы забрать у людей последнее, они лицемеры и политиканы.

Яровая 2012:
Протестные выступления граждан России 2011—2012 годов она назвала «фарсом хамелеонов», «протестом ради протеста», а участников митингов - «людьми с недобрыми намерениями». Лидеры оппозиции, по ее словам, — это «кучка людей», которые «ничем не отличаются от террористов, уголовников и кормятся из одних и тех же рук». Ирина Яровая выступает за внедрение в России ювенальной юстиции и считает, что Интернет «разрушает понятие границы, понятие суверенитета».


И что в итоге? В итоге даже проигравшая в 2011-м году партия все равно имеет в Думе своего представителя. С тех пор на Камчатке стабильно низкая явка на выборы. 40-45%. С ожидаемой победой "ЕР". Пойди и им расскажи, за кого они должны голосовать.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Курилка

Сообщение Волшебник »

Крапива писал(а):
13 сен 2021, 07:59
Так она прошла в Думу уже на фоне революции 1905-го года. Ее выбрали на волне протестных настроений после Кровавого воскресенья. Кто бы ее до этого выбирал?
Ну так и Сергей Удальцов участвовал в массовых протестных акциях и, по-моему, это единственный коммунист которому вменяли свержение государственного режима. Собственных он один из немногих коммунистов, который срок отсидел за организацию массовых беспорядков. И после всего этого писать, что Удальцова нельзя поддерживать просто потому что он с КПРФ в Думу пошёл, это странно. В РСДРП Ленин тоже вместе с меньшивеками был, ну и что?
Крапива писал(а):
13 сен 2021, 07:59
Вот на рубеже веков жил такой экономист и социолог Парето. (1848-1923) Он вывел "теорию элит", описал симптомы возникновения революций и прописал рецепты для того, чтобы революций избежать.
Чтобы осуществлять успешное управление обществом, правящий класс, по мнению социолога, должен постоянно заботиться` о своем обновлении за счет здоровых сил и лучших представителей низшего класса. Необходима социальная мобильность, которая должна проявляться в изгнании из правящего класса наиболее разложившихся членов и переходе в его состав энергичных и жизнеспособных людей из не-элиты. Только в этом случае действующая элита окажется способной к длительному господству. Иначе ей обеспечена деградация и, как следствие, наступление политической революции.
Так я и предлагаю устроить обновление. Но для того чтобы использовать незаконные методы смены власти, надо хотя бы один раз воспользоваться законными методами. Не теоретизировать, что если "ЕР" потеряет большинство то ничего не измениться, а попробовать и посмотреть. Не гадать что все партии продажные, а попробовать привести одну к власти и посмотреть.
А иначе не представляю как все собирается возводить баррикады, драться с ОМОНом и идти на штурм Кремля, если поставить галочку в клетке это выше человеческих усилий.
Крапива писал(а):
13 сен 2021, 07:59
Я знаю, ты говоришь - идите на выборы и голосуйте. За кого? За Васю Пупкина из деревни Новочмыревка? Протестного, якобы, кандидата? Слушай, ну это даже не смешно. Вот есть такой депутат, скандально известный, как Ирина Яровая. Вот если призадуматься и попробовать понять, каким макаром она оказалась в Госдуме, то может открыться много интересного. До 2007-го года она избиралась в Думу в качестве оппозиционерки из "Яблока", умудрившись проиграть даже кандидату "против всех". Потом Ирочка почесала лобик и отправилась на следующие выборы уже в качестве консерватора от "Единой России", вторым человеком после камчатского губернатора. После выборов губернатор торжественно передал свои набранные голоса Ирине Яровой. Все, она в Думе. Хотя, ее туда никто не выбирал.
В 2011-м она провернула такой же финт. на Камчатке "ЕР" набрала недостаточное количество голосов, это грозило тем, что в Думе регион останется без представителя от ЕР. И тогда Дима Медведев отдал свой мандат на Камчатку. В результате незамысловатых действий в Думе находится представитель Камчатки, которого туда никто и никогда не выбирал.
Ну и что? Горбачев из КПСС, Ельцин из КПСС, да и в принципе вся нынешняя верхушка или из КПСС или комсомола. Но никто же не ставит крест на коммунистических партий из-за отдельных представителей.
Надо рисковать и выбирать. А иначе какой выбор? Ну устроили переворот, ну назначили новые выборы только с честными партиями, и кто там будет если все партии продажные? А как определить что новые партии честные?

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Волшебник,
Блин, ну это уже детскость какая-то. Ну, привели в 2011-м году на Камчатке к власти другую партию, и каков результат? На выборах губернатора Приморья уверенно побеждал коммунист. После подсчета 95%-в голосов он опережал единоросса на 5%. А после подсчета 99%-в голосов, отстал на 3%. Это как вообще получилось? Результаты выборов отменили, на повторных выборах, конечно же. победил единоросс. Ну, кто бы сомневался.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Волшебник,

Понимаешь, Парето говорит о том, что сделать снизу ничего нельзя. Хоть обголосуйся, результат всё равно будет один - царство действующей элиты. Та дума, в которую прошла РСДРП, сколько она просуществовала? Целых полтора месяца? Потом ее просто разогнали и всё, как в 2018-м отменили результаты приморских выборов.
Только сверху, только сама элита может установить баланс в обществе. Во времена Сталина просто периодически отстреливали зарвавшихся членов КПСС, сейчас их можно просто отстранять от должности. Не переводить на другие хлебные места, а отправлять в отставку. Насовсем, навсегда. Без права обнуления. Нужна мобильность власти, социальный лифт, а не проданные детям места в политике.
Снизу ничего не изменить. Потому что пока мы начинаем с себя, моем полы и подъезды, 11-летняя дочь депутата Госдумы Слуцкого учится в Швейцарии за 6,5 млн.р. в год. При том, что сам Слуцкий вместе с женой за год заработали 5,8 млн. Ну, придет к власти КПРФ, Слуцкий-то никуда не денется. Перебежит к коммунистам, раскается, нацепит на пиджак красную звездочку, вздохнет спокойно и оплатит своей дочурке следующий год. Думаешь, Зюганов его выгонит? Да ты что? А кто ж тогда, если не он?
Вот о чем тебе пытаются втолковать.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Курилка

Сообщение Волшебник »

Крапива писал(а):
13 сен 2021, 11:58
Волшебник,
Блин, ну это уже детскость какая-то. Ну, привели в 2011-м году на Камчатке к власти другую партию, и каков результат? На выборах губернатора Приморья уверенно побеждал коммунист. После подсчета 95%-в голосов он опережал единоросса на 5%. А после подсчета 99%-в голосов, отстал на 3%. Это как вообще получилось? Результаты выборов отменили, на повторных выборах, конечно же. победил единоросс. Ну, кто бы сомневался.
Так в Приморье чего только не делали чтобы на вторых выборах победил единорос. Столицу Дальнего Востока во Владивосток перенесли, в магазинах скидку 30% на рыбу сделали, везде новые автобусные остановки поставили, вроде даже летний Кубок КВН впервые во Владивостоке провели. Только чтобы во второй раз за "Единую Россию" проголосовали и ведь помогло.
Крапива писал(а):
13 сен 2021, 12:16
Волшебник,

Понимаешь, Парето говорит о том, что сделать снизу ничего нельзя. Хоть обголосуйся, результат всё равно будет один - царство действующей элиты. Та дума, в которую прошла РСДРП, сколько она просуществовала? Целых полтора месяца? Потом ее просто разогнали и всё, как в 2018-м отменили результаты приморских выборов.
Только сверху, только сама элита может установить баланс в обществе. Во времена Сталина просто периодически отстреливали зарвавшихся членов КПСС, сейчас их можно просто отстранять от должности. Не переводить на другие хлебные места, а отправлять в отставку. Насовсем, навсегда. Без права обнуления. Нужна мобильность власти, социальный лифт, а не проданные детям места в политике.
Снизу ничего не изменить. Потому что пока мы начинаем с себя, моем полы и подъезды, 11-летняя дочь депутата Госдумы Слуцкого учится в Швейцарии за 6,5 млн.р. в год. При том, что сам Слуцкий вместе с женой за год заработали 5,8 млн. Ну, придет к власти КПРФ, Слуцкий-то никуда не денется. Перебежит к коммунистам, раскается, нацепит на пиджак красную звездочку, вздохнет спокойно и оплатит своей дочурке следующий год. Думаешь, Зюганов его выгонит? Да ты что? А кто ж тогда, если не он?
Вот о чем тебе пытаются втолковать.
Я поверю в бесполезность выборов только если "Единая Россия" проиграет, а при новой партии ничего не изменится. Но это обязательно должна быть идеологически другая партия. То есть, если пробедит ЛДПР, КПРФ или какие-нибудь либералы типа "Яблоко" или "Зелёные", но при этом в стране ничего не измениться и весь курс будет похож на курс "Единой России" тогда и для меня и для всего народа всё станет ясно.

Почему в Хабаровске люди выходили на митинги (неделями!) после ареста Фургала? Потому что он реально многое сделал. Следующий текст не мой, а одной из хабаровских групп:
• Дефицит краевого бюджета сокращён в 3 с лишним раза. С 9.7 млрд. рублей (в 2018 году) до 3.2 млрд рублей (в 2019 году).

• В крае начался масштабный ремонт дорог. Там где бегали дети наконец-то сделали пешеходные переходы, что повысило безопасность на оживлённых улицах города.

• Занялся школьным питанием. Стал убирать разделение на льготное (чай с булочкой) и платное питание (полноценные обеды). Теперь все школьники питаются одинаково.

• Выделил большое количество карет скорой помощи и начал обеспечивать всех сельских врачей жильём.

• Занялся развитием промышленности, градостроительных, транспортных отраслей и т.д. Индекс развития многих предприятий стал положительным, и даже во время пандемии сохранял положительную динамику.

• Средние и крупные предприятия не увольняли сотрудников во время самоизоляции, и показывали положительную динамику развития.

• На посту губернатора начал бороться против излишних трат на роскошное имущество и содержание чиновников со стороны государственных структур края и регионального правительства. 1 января 2019 года за счёт отказа от роскоши краевое правительство сэкономило 800 миллионов рублей.

• Начал избавляться от накупленной ненужной краевой собственности и запретил частые ненужные командировки, в Москву - только по официальному направлению. Запретил чиновникам летать бизнес-классом.

• Администрация С.И. Фургала отвечала на обращения граждан более активно, чем годы раннее.

• Обновился общественный транспорт - автобусы и трамваи. Часть грузоперевозчиков перешла на газомоторные двигатели.

• Увеличил объёмы строительства социального жилья, например, для сирот (Были построены/куплены/сданы 580 квартир для них). Выходил к сиротам, когда те митинговали и объяснял им ситуацию с жильём, объяснял, что до всех дойдёт очередь, и что темпы строительства жилья увеличены.

• Понизил выплаты высокопоставленным чиновникам. В том числе губернатору, самому себе, снизил зарплату с 800 тысяч рублей до 400 тысяч рублей.

• Сделал субсидии на полёты по Краю, особенно в северные районы. Цены на услуги аэропортов для авиакомпаний стали снижаться, как и стоимость авиабилетов.

• Все, кто с ним работал, говорят, что Сергей Иванович постоянно трудится и работает по объектам, наводит порядок.

• Организовал вывоз соотечественников из-за границы несколькими самолётами.

• Были приостановлены сомнительные госзакупки, суммарная трата на которые составила бы 150 млн рублей.

• Закрывает вопросы с обманутыми дольщиками.

• Фургал получил поддержку со стороны Москвы на расширение логистического и морского хаба в Ванино, Совгавань.

• Пересмотрены квоты на вылов рыбы.

• Началось активное строительство железной дороги и комплекса по снижению газа.


Хотя я не сторонник Фургала, но от себя хочу сказать что это единственный губернатор Хабаровского края кто приехал в наш посёлок и устроил встречу с жителями в местном ДК. Остальные просто приезжали в местную администрацию. Я их даже не видел. А Фургала увидел, потому видео с его встречей с жителями посёлка была на всех телефон.

Жил в Комсомольске и на заднем стекле многих машин видел "ЯМы Сергей Фургал".
То есть это тот случай когда выборы что изменили.
Правда теперь не знаю, за кого в крае будут голосовать на досрочных выборах губернатора. Потому что Дегтярева от ЛДПР у нас дурачком называют.
Последний раз редактировалось Волшебник 13 сен 2021, 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Курилка

Сообщение Волшебник »

Приведу ещё одно доказательство. Вот список кандидатов на досрочные выборы губернатора Хабаровского края:
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org ... %8F_(2021)
Изображение

Михаил Дегтярев - единственный чья фотография есть в статье (что намекает). ВРИО назначенный Москвой;
Марина Ким - ведущая Первого канала, не жительница Хабаровского края;
Владимир Парфёнов - муж пресс-секретаря Михаила Дегтярева;
Бабек Юсуф Мамедов - предприниматель из Хабаровска, по некоторым источникам владеет убыточными фирмами.

Вроде очевидно, что для жителей Хабаровского края это выборы без выбора.
Но я прошу обратить внимание вот на что. Кандидатам от КПРФ, Новые люди и Зелёной альтернативы было отказано в регистрации из-за недобора подписей. Хотя именно КПРФ считали главным оппонентом Дегтярева. О чём это говорит? Если это были ручные кандидаты то их без проблем допустили на выборы. Если это "свои", то какой смысл их не пускать? А значит они не "свои", их власть не любит. Отказали либералам и коммунистам.
Но за все эти партии можно голосовать на федеральном уровне.

Аватара пользователя
Fly
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 19:12
Откуда: город над вольной Невой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Курилка

Сообщение Fly »

Крапива писал(а):
12 сен 2021, 23:58
Нет, я готова аплодировать этому парню. Это же "Теория элит" Вильфреда Парето.
Благодарю, конечно, но о данном персонаже и его теории слышу впервые. И, судя по тому, что вы описали, не сказал бы я, что говорил об этом, или что согласен с тем, что к власти приходят лучшие в своей сфере деятельности. На множестве примеров можно показать, что политическая власть вообще слабо зависит от личных качеств человека. Как самый наглядный пример сегодня - Зеленский, который во власти, но назвать его лучшим политиком... такое себе. Да и множество других примеров менее знакомых широкому кругу людей можно подобрать.
Евгений3 писал(а):
13 сен 2021, 06:29
Тут уже речь не об изъянах, а о полном несоответствии курса названию партии.
Мне кажется, вы немного перепутали... в моей цитате речь шла о КПСС, а вы говорите про КПРФ... Выше я уже писал, что КПРФ вообще никакого отношения к коммунистам (не считая декларативного) не имеет, и является, по сути, обычной буржуазной партией левого толка. Потому говорить об её изъянах мне видится чем-то весьма нелепым.
Евгений3 писал(а):
13 сен 2021, 06:29
Время идёт, и даже некогда преданные партии бабушки/дедушки стали это понимать.
Для них организована масса других симулякров... )))
Евгений3 писал(а):
13 сен 2021, 06:29
Если выборы всего лишь шоу, к ним и нужно относиться как к шоу: весело идти на участок, весело ставить галочки согласно своих предпочтений, радоваться халявной авторучке и маске. А чего ж вам ещё-то? Ха-ха-ха...
Это не совсем так. Выборы бывают разными. Буржуазные выборы - да, это шоу, что особенно наглядно видно по выборам в светоче демократии США, где они, как бы, даже и не скрывают, что это масштабное, высокобюджетное шоу со всеми вытекающими.
Но на самом деле бывают и реальные выборы. Как тут не привести в пример СССР. Нам всё время рассказывают о том, что вот, мол, там не было выбора, все приходили и ставили галочки рядом с единственной фамилией и всё такое, но по факту фамилии, попадавшие в итоговый список, это не случайные люди, а люди, проходившие серьёзный отбор на низовом уровне, выдвигавшиеся от своих конкретных предприятий, колхозов и т.д. И в итоге достаточно просто посмотреть, кто занимал места, скажем, в министерских креслах, чтобы понять, что там выборы реально влияли на многое. Опять же, я не идеализирую ту систему, в ней тоже были свои огрехи и глупости, но тем не менее это хотя бы действительно имело гораздо больше общего, как с народом, так и с волей народа. До тех пор, пока не выродилось в ту самую политическую элитарность конца 70-ых и 80-ых годов, когда люди, находящиеся у власти озаботились сохранением своих богатств и совершили буржуазную контрреволюцию в 90-ых.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 06:31
Правильно я вас понимаю, в России не существует идейных партий. Все куплены. Людей, которые идут на выборы не за деньги, а по своим убеждениям свободы и справедливости, быть не может. Есть одна политическая сила, та которая вам нравится. Так?
Нет. Идейные люди есть. Вопрос лишь в том, как высоко они способны залезть. В рамках буржуазных выборов - да, к власти не могут прийти люди, не аффилированные с теми или иными финансовыми структурами, а какой смысл этим самым структурам приводить к власти тех, кто будет отстаивать не их интересы?
По поводу политических сил - если речь идёт именно о силе, то есть структуре, которая имеет хоть какой-то вес и способна хоть на что-то влиять, но в данный момент просто не существует политических сил, которые бы мне нравились.
Что касается того, что все куплены... ну, как бы, да... все куплены. Чтобы попасть во власть партии или человеку необходимы огромные финансовые вливания на пиар компанию, на сбор подписей и прочее-прочее. Кто даёт ему эти деньги? Те у кого эти деньги есть. А у кого они есть? У финансовой и деловой элиты. Этот механизм сращивания государства и подобных структур работал всегда, работает и сейчас. Вам достаточно просто узнать о том, кто привёл к власти Гитлера, кто привёл к власти Муссолини, кто диктовал политику Японской Империи в 20-ые-40-ые годы и т.д. Фактически можете ткнуть пальцем в практически любого буржуазного диктатора 20-ого века и вы обнаружите за его спиной деньги каких-нибудь Митсубиши с Ниссаном, Байер с Круппом, Мерседасами, Фольксвагенами и прочих-прочих.
И это связано не с тем, что плохие дядьки из крупных компаний спят и видят, как бы привести к власти какого-нибудь людоеда, а с банальным устройством капитализма в целом. Сама по себе система, сформированная этими элитами не способна действовать иначе. Потому политики являются выразителями воли финансовых и деловых, что во многом одно и то же, кругов. А если политики выражают их интересы, то каким образом это может быть связано с интересами простых людей, на эксплуатации которых данные элиты и обретают своё благосостояние? В данном случае предоставление такими корпорациями власти людям, это борьба пчёл против мёда.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 06:31
Например?
Их имена слишком известны (в узких кругах), чтобы я их называл...)))
Если без шуток вы можете легко найти многих из этого спектра на том же Ютубе. Допустим, если хотите ознакомиться с тем, кто и как приводил к власти разных диктаторов, находите канал "Держать Курс". Там масса въедливых, длинных роликов, где детально расписываются все эти связи. Если интересны разборы самой разнообразной антисоветчины - в первую очередь порекомендую Егора Иванова и канал "Плохой Сигнал" - очень много расставляет по полочкам и по поводу лжи о прошлом, и о современных реалиях, в том числе и с нынешней властью. К слову, ещё один замечательный канал SUREN, Сурена Цормудяна, посвящённый разбору, как различных преступлений капитализма, например, катастрофе в Бхопале, так и прочим, весьма любопытным, но от того не менее жутким событиям.
Если вам интересна экономика - канал Антона Камолова "Простые Числа". Там достаточно понятным обывателю языком разбираются весьма сложные экономические и финансовые вещи. Помимо этого можно ещё упомянуть канал "Выход Есть!" Василия Садонина.
Есть более спорные с моей точки персонажи, скажем - "Вестник Бури" или тот же Константин Сёмин, которых нужно несколько фильтровать (на мой взгляд).
Безусловно нельзя обойти внимание тех же Клима Жукова (одноимённых канал + канал Гоблина), Егора Яковлева (Цифровая История), да и самого Гоблина, он же Дмитрий Пучков. Думаю, этого в первом приближении будет более чем достаточно.
Повторюсь, в первую очередь настоятельно рекомендую всем ознакомиться с деятельностью Егора Иванова (Плохой Сигнал), Сурена Цормудяна (SUREN) и канала "Держать Курс", как наиболее вдумчивых, аргументированных и последовательных исследователей.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 06:31
Я к тому, что в Думу среди прочих партий была избрана и РСДРП. Факт её участия в выборах и нахождения парламенте, автоматически не означает что она куплена, провластная и бесполезная. Поэтому зря вы все нынешние 14 партии сразу в категорию бесполезных отправляете.
Они бесполезны не потому, что они поголовно куплены или ещё что-то, а потому что они ни на что не влияют в рамках текущего политического строя.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 06:31
На этот случай каждый раз создаются коалиции. Разные партии объединяются чтобы продвигать общие интересы избирателей. Они распадается, создаются вновь это политическая борьба.
Господи, вы сама наивность... Партии объединяются не для того, чтобы продвигать интересы избирателей.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 06:31
А ещё есть другие страны и другие примеры. Например Германия, где каждые выборы соревнуются несколько разных партий и исход не всегда очевиден.
Причём тут это? Одни и те же партии тасуются, что в США, что в Германии, что в Англии, что в других странах. От того что в конкретный период якобы к власти приходит одна из них по сути ничего не меняется. От того что вы пожарите свинину с разной приправой, тушеной говядиной она не станет.
И приводить в пример Германию по меньшей мере странно... У нас так много народу воет по поводу того, что Путин у власти срок за сроком... Ну так в Германии Меркель у власти с 00-ых годов... И что? Сменяемость... все дела.

Аватара пользователя
Fly
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 19:12
Откуда: город над вольной Невой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Курилка

Сообщение Fly »

Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 11:32
Ну так и Сергей Удальцов участвовал в массовых протестных акциях и, по-моему, это единственный коммунист которому вменяли свержение государственного режима. Собственных он один из немногих коммунистов, который срок отсидел за организацию массовых беспорядков. И после всего этого писать, что Удальцова нельзя поддерживать просто потому что он с КПРФ в Думу пошёл, это странно. В РСДРП Ленин тоже вместе с меньшивеками был, ну и что?
Простите, вы считаете, что если придурок-горлопан с коммунистическим флёром присел на крытую, это означает, что за него надо голосовать?
Лично для меня главным показателем является не то, что он сидел, а то, что он вышел на один марш с либералами, нацистами и прочей шушвалью. Как говаривал один не глупый человек: "Сначала надо решительно размежеваться". Человек, который выходит на одну акцию с подобным контингентом не может вызывать никаких симпатий. И неважно почему он это сделал. Если из-за глупости, то зачем он нужен, а если из-за бабок, то - тем более.
По сути человек, запомоившийся совместными действиями с тем же Навальным, это чёрная метка. Ну а КПРФ, это уже на сдачу.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 11:32
Но для того чтобы использовать незаконные методы смены власти, надо хотя бы один раз воспользоваться законными методами. Не теоретизировать, что если "ЕР" потеряет большинство то ничего не измениться, а попробовать и посмотреть. Не гадать что все партии продажные, а попробовать привести одну к власти и посмотреть.
Что-то мне это напоминает... долой "жуликов и воров"... надо менять продажную власть... сначала свергнем, а потом придёт кто-то новый и МОЖЕТ БЫТЬ всё будет хорошо... кто не скачет, тот... и т.д. Вы очень наивны, прям, чудовищно наивны.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 11:32
Ну и что? Горбачев из КПСС, Ельцин из КПСС, да и в принципе вся нынешняя верхушка или из КПСС или комсомола. Но никто же не ставит крест на коммунистических партий из-за отдельных представителей.
Надо рисковать и выбирать. А иначе какой выбор? Ну устроили переворот, ну назначили новые выборы только с честными партиями, и кто там будет если все партии продажные? А как определить что новые партии честные?
Вообще-то ставят. КПСС, это не единый монолит, как и СССР. В разное время это была совершенно разная структура, которая по сути начала вырождаться к концу 70-ых годов именно потому, что старая гвардия засиделась, а пришедшая "молодёжь" оказалась насквозь гнилой и занималась тем, что пыталась сохранить и преумножить свои богатства, а так же передать их наследникам, что в рамках реальной советской модели было практически невозможно.
Как определить, что новые партии честные? Ещё раз - буржуазные партии по определению не могут быть честными тупо потому, что чтобы создать партию и пройти с ней хоть куда-то нужно очень много бабок. Это может позволить себе только очень обеспеченные люди, которые либо аффилированы с определёнными финансовыми кругами, либо сами являются представителями этих кругов - Порошенко, Зеленский, как близкий, наглядный пример.
И проблема тут не в качестве людей, а в самой системе, которая неспособна продуцировать иное.

Аватара пользователя
Fly
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 19:12
Откуда: город над вольной Невой
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Курилка

Сообщение Fly »

Крапива писал(а):
13 сен 2021, 12:16
сейчас их можно просто отстранять от должности. Не переводить на другие хлебные места, а отправлять в отставку. Насовсем, навсегда. Без права обнуления. Нужна мобильность власти, социальный лифт, а не проданные детям места в политике.
И как вы себе это представляете? А главное - в чём смысл всего этого?
Допустим, у вас есть условный чиновник, который зарвался, коррупционер и т.д. Вы его выводите в расход, опять-таки, неважно сталинскими методами или предложенными вами гуманными. Что это меняет? Что появится шанс, что на это место придёт честный и хороший? Во-первых, не придёт, так как сама система построена таким образом, чтобы подобные в неё не попадали. Во-вторых, даже если он каким-то чудом туда просочится, его очень быстро либо переломают и приведут в соответствие с требованиями, либо выпилят любым доступным способом - наркотики подбросят, дохлую проститутку, ещё что-то. Здесь вопрос не в персоналиях, а в системе. Если система выстраивается конкретными заинтересованными структурами под реализацию своих целей и задач, то абсолютно не принципиально какой именно винтик в этой системе будет на одной отдельно взятой позиции.
Крапива писал(а):
13 сен 2021, 12:16
Снизу ничего не изменить.
А вот тут вы неправы. Именно снизу и происходят фундаментальные изменения экономических и социальных формаций. Вопрос лишь в решительности и внятности устремлений, а так же в их реализации. Во-первых, все кардинальные перестройки формаций всегда имели революционный, а не эволюционный характер. Именно поэтому "лимит на революции у нас исчерпан", как высказался тот же Медведев. Потому что что угодно, только не революция, ибо лишь она способна реально смести их всех.
Во-вторых, только организованное, мотивированное и грамотное большинство способно что-то изменить. Вот только оно должно иметься в наличии. Сейчас его практически нет, ибо та самая власть очень умело вешает людям лапшу на уши, в том числе и благодаря замечательным байкам из серии "Голосуй, а то проиграешь" и их более современным аналогам.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 12:48
Так в Приморье чего только не делали чтобы на вторых выборах победил единорос. Столицу Дальнего Востока во Владивосток перенесли, в магазинах скидку 30% на рыбу сделали, везде новые автобусные остановки поставили, вроде даже летний Кубок КВН впервые во Владивостоке провели. Только чтобы во второй раз за "Единую Россию" проголосовали и ведь помогло.
Господи, да что ж вы вцепились в это ЕдРо, как бульдог в стейк с кровью... Какая разница? ЕдРо, не ЕдРо, это вообще ни на что не влияет. Поймите... Борьба с ЕдРом, это ширма, создание видимости конкуренции и политического процесса. Вам же уже привели пример я Яровой и таких примеров можно массу набрать, как со всех декларативно оппозиционных партий люди планомерно перетекают в то же ЕдРо, или остаются в прочих СРах и т.д., где люто оппозиционируют текущей власти, критикуют и выдвигают наполеоновские планы по реформам, а потом тихо голосуют так, как нужно верхушке и ничтоже сумнящеся заявляют, что они засадный полк Путина, что они за Путина, что Путин, это хорошо, потому что если ты говоришь хоть что-то против Путина ты... нет, не выпадаешь из обоймы, ты теряешь электорат. Им вообще насрать на реальное мнение людей, им главное оставаться у кормушки максимально долго. Надо будет, они все дружно полюбят Сталина, не надо, так же дружно пойдут целовать иконы Николая II, а если появится спрос, то и цветы к памятнику Краснову возложат.
Не на персоналии и не на партии смотрите. Это всё бутафория.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 12:48
Я поверю в бесполезность выборов только если "Единая Россия" проиграет, а при новой партии ничего не изменится.
Умный человек учится на чужих ошибках, дурак - на своих.
Замените в том, что вы написали "Единую Россию" на "Партию Регионов". Замените того же Путина, на Януковича, на Каддафи, на Хусейна, на кого угодно ещё. Вам недостаточно примеров? Или для вас принципиально отстранение именно "Единой России"? Ну будет другая партия - с всё теми же лицами, но под другим мерчом... это для вас что-то изменит? Или вам чисто символика не нравится?
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 12:48
есть, если пробедит ЛДПР, КПРФ или какие-нибудь либералы типа "Яблоко" или "Зелёные", но при этом в стране ничего не измениться и весь курс будет похож на курс "Единой России" тогда и для меня и для всего народа всё станет ясно.
Ничего для народа ясно не станет, потому что народ в подавляющем своём большинстве политически безграмотен. Будет всё ровно то же самое - царь хороший, бояре плохие. Опять же смотрите на соседей - была "Партия Регионов" вся такая плохая и т.д., сейчас её нет. Берёте существующие партии Украины, смотрите на их участников, смотрите их политическую карьеру. Добрая половина "Слуг Народа" - бывшие члены проклятой "Партии Регионов". Ситуация в стране поменялась? Да, поменялась, вот только не из-за смены партии. Уверяю, если бы "Партия Регионов" осталась, она бы сейчас ничем не отличалась от тех же "Слуг Народа", так как риторика меняется в угоду конъюнктуре. Тут не про идеи речь.
Волшебник писал(а):
13 сен 2021, 13:42
Если это были ручные кандидаты то их без проблем допустили на выборы.
Если это были "свои" - вам бы понять, что "свои, это чьи?".
Ещё раз - буржуазная политика строится на тех, кто даёт деньги, а не на тех, кто выступает лицом и декларирует "за всё хорошее, против всего плохого". Кого и куда пускают, это не вопрос "плохой власти, которая зажимает неугодных", а вопрос влияния тех, чьими "своими" являются те или иные персонажи. Я без понятия какая ситуация в Хабаровске, но если не пустили КПРФ или ещё кого-то, это ни разу не говорит о том, что они какие-то там оппозиционеры, это говорит лишь о том, что в данном регионе у ЛДПР, например, мощная поддержка со стороны финансовой и деловой элиты, а у КПРФ её нет. И всё. Уж не говоря о том, что в данном регионе просто может не быть действительно значимого кандидата от КПРФ. Никто не будет в бандитском угаре 90-ых зажимать кандидата от чужой партии. Сейчас времена уже давно не те... или пока ещё не те. Было бы надо, договорились бы. А если КПРФ не смогли собрать подписи, ну так кто ж им доктор?

Аватара пользователя
Мерзавец
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 08:15
Награды: 8
Благодарил (а): 3212 раз
Поблагодарили: 2261 раз

Курилка

Сообщение Мерзавец »

Fly писал(а):
13 сен 2021, 22:12
А главное - в чём смысл всего этого?
Fly, что же нам делать 19 сентября?
Мы не могли когда хотели потому что не хотели когда могли.

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Мерзавец писал(а):
13 сен 2021, 22:29
Fly, что же нам делать 19 сентября?
А ничего. Хотите, голосуйте за кого хотите, хотите - подъезды мойте, это в любом случае мало что изменит. Где Фургал? Там же, где и якутская мэрша. Только ту после Фургала тронуть побоялись, увели по состоянию здоровья.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Ulysses
Сообщения: 4294
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 05:43
Награды: 7
Благодарил (а): 8782 раза
Поблагодарили: 5202 раза

Курилка

Сообщение Ulysses »

Крапива писал(а):
13 сен 2021, 23:24
А ничего. Хотите, голосуйте за кого хотите, хотите - подъезды мойте, это в любом случае мало что изменит. Где Фургал? Там же, где и якутская мэрша. Только ту после Фургала тронуть побоялись, увели по состоянию здоровья.
Крапива, главное в твоих словах "побоялись" Ведь не "едросовца" на место Фургала поставили, а нашёлся "клоун" и в ЛДПР-овских конюшнях. Значит всё-таки стоило лягушке лапками двигать.

Случается, что и спойлеры "выстреливают". Помните, на местных выборах в костромской области уборщица выиграла местные выборы. Правды ради надо сказать, Мария через месяц сложила полномочия не дождавшись поддержки ни от властей, ни от своих избирателей.
Конечно, хотелось бы, чтобы сегодня бюллетень опустил, а завтра ЕС по экономике и благосостоянии позади оставил. Но вряд ли.

А подъезды у нас и вправду чище стали, и город планомерно благоустраивают уже который год.

ЗЫ: И потом, воспользоваться своим правом выбора всё-таки более правильно, чем устраивать "крестовый поход детей" за оппозиционного маргинала. Посмотрим, за кого в этом месяце проголосуют самосознательная молодость, о которой так много говорили год назад? Ну если к эти выборам усы не у всех ещё выросли, то к следующим обязательно.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Курилка

Сообщение Волшебник »

Fly писал(а):
13 сен 2021, 19:13
Нет. Идейные люди есть. Вопрос лишь в том, как высоко они способны залезть. В рамках буржуазных выборов - да, к власти не могут прийти люди, не аффилированные с теми или иными финансовыми структурами, а какой смысл этим самым структурам приводить к власти тех, кто будет отстаивать не их интересы?
По поводу политических сил - если речь идёт именно о силе, то есть структуре, которая имеет хоть какой-то вес и способна хоть на что-то влиять, но в данный момент просто не существует политических сил, которые бы мне нравились.
Что касается того, что все куплены... ну, как бы, да... все куплены. Чтобы попасть во власть партии или человеку необходимы огромные финансовые вливания на пиар компанию, на сбор подписей и прочее-прочее. Кто даёт ему эти деньги? Те у кого эти деньги есть. А у кого они есть? У финансовой и деловой элиты. Этот механизм сращивания государства и подобных структур работал всегда, работает и сейчас. Вам достаточно просто узнать о том, кто привёл к власти Гитлера, кто привёл к власти Муссолини, кто диктовал политику Японской Империи в 20-ые-40-ые годы и т.д. Фактически можете ткнуть пальцем в практически любого буржуазного диктатора 20-ого века и вы обнаружите за его спиной деньги каких-нибудь Митсубиши с Ниссаном, Байер с Круппом, Мерседасами, Фольксвагенами и прочих-прочих.
И это связано не с тем, что плохие дядьки из крупных компаний спят и видят, как бы привести к власти какого-нибудь людоеда, а с банальным устройством капитализма в целом. Сама по себе система, сформированная этими элитами не способна действовать иначе. Потому политики являются выразителями воли финансовых и деловых, что во многом одно и то же, кругов. А если политики выражают их интересы, то каким образом это может быть связано с интересами простых людей, на эксплуатации которых данные элиты и обретают своё благосостояние? В данном случае предоставление такими корпорациями власти людям, это борьба пчёл против мёда.
Но ведь могут быть идейные бизнесмены, которые вкладывают деньги в партию ради близких им идей. Или сами возглавляют такие партии. Если вы знаток YouTube то безусловно знаете украинского блогера Анатолия Шария, который является оппозицинером и сам финансирует свою партию. Это Украина, но в качестве примера привести можно.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 19:13
Их имена слишком известны (в узких кругах), чтобы я их называл...)))
Я их всех знаю и многих регулярно смотрю). Но среди этих людей нет политиков. То есть если вы хотите устроить переворот чтобы все партии убрать, то указанные люди новой властью быть не могут. Они просто блогеры, пусть даже кто-то из них подкован в марксистской теории.
Единственный человек, среди перечисленных, кто имеет прямое отношение к политической борьбе это "Вестник Бури", Андрей Рудой. Он участвовал в протестных акциях и занимается борьбой профсоюзов за свои права. Но он выходец из "Левого фронта", который вы отрицаете.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 19:13
Они бесполезны не потому, что они поголовно куплены или ещё что-то, а потому что они ни на что не влияют в рамках текущего политического строя.
Но могут повлиять в перспективе, как в итоге РСДРП и случилось.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 19:13
Причём тут это? Одни и те же партии тасуются, что в США, что в Германии, что в Англии, что в других странах. От того что в конкретный период якобы к власти приходит одна из них по сути ничего не меняется. От того что вы пожарите свинину с разной приправой, тушеной говядиной она не станет.
Ну потому что там народ постоянно выбирает демократические, социал-демократические и либеральные партии. За левые и правые партии особо не голосуют. Главное другое, в тех странах одна партия не может захватить власть и десятилетиями быть на одном месте, если она надоест или окажется в застое, то выберут другую. А у нас в России люди даже саму возможность выбора другой партии тупо отрицают. У нас будто до сих пор крестьянский тип мышления в отношении власти. Власть это не бог. Единая Россия это не царь с властью дарованая богом, это не КПСС, единственная и всесильная. Не надо в своих головах инстинктивно заполнять вакуум верховного правителя Руси. Это просто партия, она не всесильная, это мы сделали её всесильной в своих головах. Ей не надо отводить роль КПСС как что-то данное сверху. Оппозиция ей даже создаёт образ страшного могучего зла, внушая страх перед её властью. И "Единая Россия" конечно об этом знает и пользуется. Мне кажется, знаете чего она боится? Что россияне потеряют страх и начнут её сравнивать с партией любителей пива. С любой обычной партией. Если избирателю не нравится "Единая Россия", но он патриот и хочет чтобы выбранный курс продолжался, то может выбрать другую партию, похожую по идеям. Не надо воспринимать власть настолько монолитной и нерушимой. Нужно менять это отношение к жизни.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 19:13
И приводить в пример Германию по меньшей мере странно... У нас так много народу воет по поводу того, что Путин у власти срок за сроком... Ну так в Германии Меркель у власти с 00-ых годов... И что? Сменяемость... все дела.
Так Меркель всё, с поста уходит. 26 сентября нового канцлера выбирают.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 21:43
Простите, вы считаете, что если придурок-горлопан с коммунистическим флёром присел на крытую, это означает, что за него надо голосовать?
Лично для меня главным показателем является не то, что он сидел, а то, что он вышел на один марш с либералами, нацистами и прочей шушвалью. Как говаривал один не глупый человек: "Сначала надо решительно размежеваться". Человек, который выходит на одну акцию с подобным контингентом не может вызывать никаких симпатий. И неважно почему он это сделал. Если из-за глупости, то зачем он нужен, а если из-за бабок, то - тем более.
По сути человек, запомоившийся совместными действиями с тем же Навальным, это чёрная метка. Ну а КПРФ, это уже на сдачу.
Да это норма для коммунистов. После октябрьской революции те тоже обещали учредительное собрание всем партиям.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 21:43
Что-то мне это напоминает... долой "жуликов и воров"... надо менять продажную власть... сначала свергнем, а потом придёт кто-то новый и МОЖЕТ БЫТЬ всё будет хорошо... кто не скачет, тот... и т.д. Вы очень наивны, прям, чудовищно наивны.
А вы? Ну устроите смену власти и дальше что? У вас даже претендентов на власть нет, кроме нескольких ютуберов. Остальных отнесли к продажным.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 21:43
Ещё раз - буржуазные партии по определению не могут быть честными тупо потому, что чтобы создать партию и пройти с ней хоть куда-то нужно очень много бабок.
500 рублей. Госпошлина за регистрацию партии. Всё остальное зависит от числа сторонников.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 22:12
Господи, да что ж вы вцепились в это ЕдРо
А о чём мне писать? Вы сами ответили что в России реальных коммунистических партий нет, для перехода страны от капитализма к социализма. И что нам, годами ждать пока такая партия появится? Я лично уже сейчас хочу свою жизнь улучшать.
Fly писал(а):
13 сен 2021, 22:12
Умный человек учится на чужих ошибках, дурак - на своих.
Замените в том, что вы написали "Единую Россию" на "Партию Регионов". Замените того же Путина, на Януковича, на Каддафи, на Хусейна, на кого угодно ещё. Вам недостаточно примеров? Или для вас принципиально отстранение именно "Единой России"? Ну будет другая партия - с всё теми же лицами, но под другим мерчом... это для вас что-то изменит? Или вам чисто символика не нравится?
И всё начнётся заново. Бесконечный круг сансары. Сначала Смута, потом октябрьская революция, потом перестройка и 90-ые, а теперь снова на том же месте.
Снова потеря власти, снова кровь и насилие, возрождение, пик, застой и снова революция.
Я лично считаю что из всего этого бесконечного круговорота надо выбраться.

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Ulysses писал(а):
14 сен 2021, 05:25
А подъезды у нас и вправду чище стали, и город планомерно благоустраивают уже который год.
Ну, вот и прекрасно. Больше ж ничего не надо, верно. Что такое поднятие пенсионного возраста по сравнению с подъездами? Тьфу и растереть. Завтра асфальт помоем и в 70 на пенсию пойдем. С песнями и плясками.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Волшебник писал(а):
14 сен 2021, 06:57
Это Украина, но в качестве примера привести можно.
Конечно, можно. Только у нас же никто не хочет, чтобы было как на Украине.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Курилка

Сообщение Волшебник »

Крапива писал(а):
14 сен 2021, 07:04
Конечно, можно. Только у нас же никто не хочет, чтобы было как на Украине.
Давай не будем, я просто пример привёл). Хочу доказать что идеалисты в политике тоже в природе существует.)

Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Курилка

Сообщение Крапива »

Волшебник писал(а):
14 сен 2021, 11:46
Хочу доказать что идеалисты в политике тоже в природе существует.)
Так ты привел в пример идеалиста из страны, в которой произошло несколько революций в этом веке, и вовсю идет гражданская война.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Курилка

Сообщение Волшебник »

Крапива писал(а):
14 сен 2021, 13:49
Так ты привел в пример идеалиста из страны, в которой произошло несколько революций в этом веке, и вовсю идет гражданская война.
Ну так там и страна своеобразная. С 2014 года там декларируется курс на присоединение к ЕС и создание европейского государства. То есть курс на свободу слова, свободу мнений, свободу самовыражения, свободу сексуальной ориентации и так далее. И в рамках борьбы за эти свободы в стране запрещены социальные сети «ВКонтакте» и «Одноклассники». Прекращено вещание украинских оппозиционных каналов «112 Украина», NewsOne и ZIK, так как они угрожают национальной безопасности. Лидер самой крупной оппозиционной партии Украины (Оппозиционная платформа - За жизнь) Виктор Медведчук находится под домашним арестом по обвинению в государственной измене. На лидера оппозиционной "Партии Шария" также заведено несколько уголовных дел (против его жены и тёщи введены санкции).

И да, после смены власти коммунистическая идеология в Украине была запрещена, как и деятельность коммунистических партий.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Курилка

Сообщение Волшебник »

Да, забыл. На принадлежащий оппозиционеру Евгению Мураеву телеканал "Наш" также передали обращение в суд с требованием прекратить вещание.

Ответить

Вернуться в «Уютный уголок»