Пишем диалоги

Советы, наблюдения, мысли
Аватара пользователя
Крапива
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 12:40
Награды: 1
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 2803 раза

Пишем диалоги

Сообщение Крапива »

Как писать диалоги

Основная проблема
Диалоги — это одно из самых проблемных мест в рукописях начинающих писателей.

Наиболее распространенный тип ошибок — избыточность: ненужная атрибуция, ненужные реплики, ненужные украшательства.

В диалогах особенно важно соблюдать принцип «краткость — сестра таланта»: несколько лишних слов могут сделать разговор героев вялым или смехотворно вычурным.

1. Затянутость


Непрерывный диалог не должен быть слишком длинным, иначе это замедляет динамику произведения. Разговор героев подразумевает реальное течение времени, тогда как в целом сюжет развивается намного быстрее. Если продолжительный диалог все же необходим, то его следует разбавлять — например, описанием действий, эмоций героя и т.п.
2. Бессодержательность


Не засоряйте диалог фразами, не несущими полезной информации.
Девушки попрощались:
— До свидания!
— Всего хорошего!
— Очень рада была вас видеть!
— Приходите к нам в гости!
— Непременно придем. В прошлый раз нам очень у вас понравилось.
— Ну, право же, не стоит. Ну что ж, прощайте!
Можно было бы ограничиться одной фразой: «Девушки попрощались». Аналогичная проблема — повторы одной и той же мысли:
— Неужели так и сказала: уходи?
— Да, именно так.
— Я не могу поверить.
— Клянусь! Я тебе передал все слово в слово. Так и сказала: уходи.
— Я не верю. Ты, верно, что-то перепутал.

Исключения из этого правила, разумеется, могут быть, но все же следует помнить, что пустой диалог — это скучно, а скучное читатель пропускает.

3. Неестественность

Диалог должен звучать естественно. Не стоит употреблять в разговоре сложносочиненные предложения на пять строк или выражения, которые не используются в живой речи.

— Тебе нужно регулярно поливать ростки, потому что иначе им неоткуда будет взять влагу, столь необходимую для их питания и полноценного развития.
Так не говорят. Предложение лучше перефразировать:
— Не забывай поливать ростки, а то они засохнут.

Исключение из этого правила: герой нарочно пытается говорить по-книжному, и видно, что это не стилистическая ошибка, а авторская задумка.
4. Устаревшие выражения

Автор в детстве зачитывался Дюма, и у него в подкорке засело, что так можно и нужно писать:

— Тысяча чертей! — воскликнул офис-менеджер, выключая компьютер. — Ах, будь я проклят, если я не отомщу этим канальям!
При этом автору в голову не приходит, что слова «тысяча чертей», «будь я проклят» и «каналья» не используются в разговорной речи уже лет сто.

Чтобы проверить диалог на естественность звучания, читайте его вслух. Лишние слова будут резать ухо.

5. Несоответствие диалога ситуации или характеру героев


В романах новичков сплошь и рядом встречаются сцены, в которых злодеи в пылу битвы беседуют с героями о Добре и Зле — длинными предложениями с деепричастными оборотами.

Если вы думаете, что это нормально, попробуйте в течение пяти минут колотить подушку и одновременно пересказывать сказку о Колобке.

Получилось нечто связное? Снимаю шляпу.

Бегун сразу после марафона не может давать пространные интервью, пожарник в пылающем здании не станет просить: «Будьте любезны, Василий Иванович, подайте мне брандспойт!»

6. Перебор с атрибуцией


По возможности убирайте авторские комментарии в диалогах: «сказал он», «произнесла она» и т.п.
Иван взглянул в лицо Маше.
— Какая ты все-таки молодец, — сказал он.
— Если бы не ты, у меня бы ничего не получилось, — отозвалась она.
— Да брось, не стоит, — проговорил Иван.

Убираем «сказал он», «отозвалась она», «проговорил Иван» — и смысл не теряется. Читателю абсолютно понятно, кто что произнес.
7. Лишние наречия и прочие уточнения


— Это нечестно! — всхлипнула девочка плаксиво.
В данном случае наречие дублирует смысл глагола. Слова «всхлипнула» вполне достаточно.

Еще хуже смотрятся штампы.

— Сейчас я с тобой расправлюсь! — зловеще ухмыльнулся Император.
— Умоляю, отпустите меня! — душераздирающе закричала девушка, заламывая руки.
Однотипная атрибуция
— Я пошла в магазин, — сказала Маша.
— Не забудь купить сушек, — сказала бабушка, отсчитав ей деньги.
— А мне конфет! — сказал папа из-за двери.
Не стоит раз за разом повторять одинаковые атрибутивные глаголы, иначе внимание читателя зафиксируется именно на этих словах. Если вам сложно подобрать атрибутивный глагол, вставьте фразу, которая будет описывать действие героя, а потом — его реплику.
— Я пошла в магазин, — сказала Маша.
Бабушка отсчитала ей деньги.
— Не забудь купить сушек.
— А мне конфет! — послышался папин голос из-за двери.

8. Говорящие глаголы и ярлыки


По возможности старайтесь не снабжать реплики героев излишне говорящими атрибутивными глаголами. Эмоции должны передаваться самой сутью сцены, а не приклеенными ярлыками.

Пример таких «накачанных стероидами» атрибутивных глаголов приводит Стивен Кинг в пособии «Как писать книги»:
— Брось пушку, Аттерсон! — проскрежетал Джекил.
— Целуй меня, целуй! — задохнулась Шайна.
— Ты меня дразнишь! — отдернулся Билл.

Не следует также постоянно напоминать читателю: вот этот персонаж — негодяй, а вот этот — прекрасный принц. Когда негодяи «злорадно скалятся», а принцы «презрительно поднимают брови» — это верный признак того, что автор писал, «надменно игнорируя здравый смысл». Характеризовать героя должны его слова и поступки.
9. Длинный диалог из коротких предложений


— Ты куда?
— В деревню.
— А что там?
— Ничего.
— А зачем?
— Надоело.
— Почему?
— Ты не поймешь.

Подобный диалог выключает образное мышление. Читатель начинает видеть не мысленную картинку, а буквы. Если односложное перекидывание словами абсолютно необходимо по сюжету, то его надо разбавлять описаниями.
10. Акцент и искажение речи


С передачей акцента и искажениями речи надо быть очень аккуратным. Если у читателя может хоть на миг возникнуть затруднение в прочтении фраз типа «’eволюция — это п’ек’асно», то лучше просто упомянуть, что герой картавит.

11. Употребление имени в диалоге


— Здравствуй, Маша!
— Здравствуй, Петя! Как я рада тебя видеть!

Что неправильно? Во время разговора мы редко называем людей по имени, особенно если рядом никого нет. Поэтому данный диалог звучит фальшиво.
12. Пересказ чужих слов

— Я встретил Машу. Она сказала: «Петя, почему ты не заходишь ко мне в гости?»
— «Потому что мне некогда», — ответил я.
Старайтесь избегать прямой речи в прямой речи или передавайте чужие слова так, как они звучат в обыденном разговоре.
— Сегодня Машу встретил. Она спросила, куда я пропал, а я соврал, что у меня нет времени.

13. Пересказ того, что герои и так знают


Часто начинающие авторы пытаются ввести читателя в курс дела с помощью диалога. И вот два эльфа заходят в таверну и пересказывают друг другу историю Срединного королевства:

— Ты же знаешь, пару лет назад орки напали на наши северные границы и сожгли пять городов. И тогда король Сигизмунд Пятнадцатый выделил триста тысяч воинов на боевых драконах…
— Да, эта битва недаром вошла в летописи. Помнишь, как они захватили Волшебный Камень Всезнания?
— Конечно, помню.

14. Некорректное использование иностранных выражений


Иностранцы в романах новичков нередко говорят на своем родном языке с дикими ошибками. Если вы не уверены, как правильно пишется фраза, проконсультируйтесь у профессионального переводчика или у носителя языка.

15. Перебор со сленгом и матом


Если ваш герой «ботает» исключительно «по фене», читатель может его «не догнать».

Мат в литературе допустим только в малых дозах и только к месту. Исключения — «авангардные» романы, выходящие тиражом в 500 экземпляров.

Помним, что никто нас не осудит за отсутствие ненормативной лексики, а вот растерять читателей из-за обилия мата вполне возможно.

16. Какими свойствами должен обладать хорошо прописанный диалог?

1. Он должен быть абсолютно необходим, то есть без него невозможно развитие сюжета или раскрытие личности того или иного героя. Пример — разговор Чичикова и Ноздрева (Н. Гоголь. «Мертвые души»).

2. Каждый из героев должен разговаривать на своем собственном языке. Его надо наделить любимыми словечками, заранее продумать, как он будет строить фразы, каков у него лексический запас, какой уровень грамотности и т.п. Этот прием позволит не только проговорить нужную по сюжету информацию, но и создать достоверный образ.

— Нимфа, туды ее в качель, разве товар дает? — смутно молвил гробовой мастер. — Разве ж она может покупателя удовлетворить? Гроб — он одного лесу сколько требует…
— Чего? — спросил Ипполит Матвеевич.
— Да вот «Нимфа»… Их три семейства с одной торговлишки живут. Уже у них и матерьял не тот, и отделка похуже, и кисть жидкая, туды ее в качель. А я — фирма старая. Основан в тысяча девятьсот седьмом году. У меня гроб — огурчик, отборный, любительский…
И. Ильф и Е. Петров. «Двенадцать стульев»

При этом следует помнить, что герои не могут вести себя со всеми одинаково и разговаривать в одной манере и с королевой, и с портовым грузчиком.

3. Герои не должны беседовать в вакууме. Создайте вокруг них живой мир — с запахами, звуками, обстановкой, погодой, освещением и т.п.

Вечер в конце июня. Со стола на террасе еще не убран самовар. Хозяйка чистит на варенье ягоды. Друг мужа, приехавший на дачу в гости на несколько дней, курит и смотрит на ее обнаженные до локтей холеные круглые руки. (Знаток и собиратель древних русских икон, изящный и сухой сложением человек с небольшими подстриженными усами, с живым взглядом, одетый как для тенниса.) Смотрит и говорит:
— Кума, можно поцеловать руку? Не могу спокойно смотреть.
— Руки в соку, — подставляет блестящий локоть.
Чуть коснувшись его губами, говорит с запинкой:
— Кума…
— Что, кум?
— Знаете, какая история: у одного человека сердце ушло из рук, и он сказал уму: прощай!
— Как это сердце ушло из рук?
— Это из Саади, кума. Был такой персидский поэт.

И. Бунин. «Кума»
4. Пусть герои не только говорят, но и жестикулируют, передвигаются, гримасничают и т.п.
— Ай-яй-яй! — воскликнул артист, — да неужели ж они думали, что это настоящие бумажки? Я не допускаю мысли, чтобы они это сделали сознательно.
Буфетчик как-то криво и тоскливо оглянулся, но ничего не сказал.
— Неужели мошенники? — тревожно спросил у гостя маг, — неужели среди москвичей есть мошенники?
В ответ буфетчик так горько улыбнулся, что отпали все сомнения: да, среди москвичей есть мошенники.
М. Булгаков. «Мастер и Маргарита»

5. Следите за тем, чтобы речь героев соответствовала месту, времени, настроению и индивидуальным особенностям героев. Если человек проснулся с похмелья, он вряд ли сможет шутить с девушками; если зэку-лесорубу упала на ногу кувалда, он не воскликнет: «Ай, как больно!»

6. Длина предложений в диалогах должна соотноситься со скоростью развития событий. В кризисных ситуациях человек говорит кратко; дома у камина может позволить себе цветистые обороты и поэтические сравнения.
Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»

А. Майков. 1855-й год.

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Пишем диалоги

Сообщение Ягайло »

И не забываем, что соблюдение всех правил неукоснительно лишает вас изюминки. Нарушая правила, держа баланс идя по лезвию бритвы вы становитесь уникальным. В отличие от повседневной жизни в любом проявлении творчества это необходимо. Но не стоит сетовать, если сил не хватает выдержать этот баланс и вы рухнете, в поисках виновных... прочитайте заглавный пост и поймете свои ошибки. Ну а если нет, стоит купить краски и холст и попробовать заняться живописью))))) ;)
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Пишем диалоги

Сообщение Незабудка »

Вот в рамках этой темы хочу задать один вопрос.
А все ли правила, в том числе и написания диалогов, актуальны? Ведь развитие не стоит на месте. Даже вот в этих правилах есть пункт про устаревшие выражения. А сейчас манера общения всё больше подстраивается под общение в сети, и правила здесь совсем другие. И в реале мы всё чаще общаемся, внося туда правила и выражения из инета - чмоки, споки-ноки, дратути и прочее...
То же касается и рубленных фраз, и коротких диалогов, и знаков препинания.

Вот хотелось бы мысли и писателей и читателей на этот счёт...
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Пишем диалоги

Сообщение Slip »

Читаю, и вроде бы всё очевидно, понятно без дополнительного разжёвывается. То есть я даже удивляюсь — «конечно, а разве может быть по другому?!». Но многие реально на диалогах спотыкаются. У меня, как мне кажется, с диалогами только две проблемы — злоупотребление дефисами и троеточиями ))
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Пишем диалоги

Сообщение Ягайло »

Незабудка писал(а): Вот в рамках этой темы хочу задать один вопрос.
А все ли правила, в том числе и написания диалогов, актуальны? Ведь развитие не стоит на месте. Даже вот в этих правилах есть пункт про устаревшие выражения. А сейчас манера общения всё больше подстраивается под общение в сети, и правила здесь совсем другие. И в реале мы всё чаще общаемся, внося туда правила и выражения из инета - чмоки, споки-ноки, дратути и прочее...
То же касается и рубленных фраз, и коротких диалогов, и знаков препинания.

Вот хотелось бы мысли и писателей и читателей на этот счёт...
С болью в сердце я вижу как в русском языке обосновываются всякие поки, ОКи и прочее. Особенное раздражение вызывает склонение название городов, как можно спокойно слушать фразу диктора по телевизору "В Кемерове ..." и подобное. Проникновение нового в существующее неизбежно, но почему то люди массово хватают всякую гадость, может потому что она специально внедряется, ради общей деградации общества. :-|
Аааааа, из нас делают зомби :wall:
:snooty: :violin:
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Пишем диалоги

Сообщение Slip »

Незабудка писал(а): Вот в рамках этой темы хочу задать один вопрос.
А все ли правила, в том числе и написания диалогов, актуальны? Ведь развитие не стоит на месте. Даже вот в этих правилах есть пункт про устаревшие выражения. А сейчас манера общения всё больше подстраивается под общение в сети, и правила здесь совсем другие. И в реале мы всё чаще общаемся, внося туда правила и выражения из инета - чмоки, споки-ноки, дратути и прочее...
То же касается и рубленных фраз, и коротких диалогов, и знаков препинания.

Вот хотелось бы мысли и писателей и читателей на этот счёт...
Да тут всё просто )) Правила, как известно, существуют для того, чтобы их нарушать. Но любое нарушение должно быть чем-то оправданно.
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Пишем диалоги

Сообщение Slip »

Ягайло писал(а):
С болью в сердце я вижу как в русском языке обосновываются всякие поки, ОКи и прочее. Особенное раздражение вызывает склонение название городов, как можно спокойно слушать фразу диктора по телевизору "В Кемерове ..." и подобное. Проникновение нового в существующее неизбежно, но почему то люди массово хватают всякую гадость, может потому что она специально внедряется, ради общей деградации общества. :-|
Аааааа, из нас делают зомби :wall:
:snooty: :violin:
Да, зомби из нас делают, это понятно. Но язык такая штука, с изменением которой бороться просто бесполезно. Злонамеренно проникают какие-то выражения, или случайно — тут ничего не поделать. Да и не нужно, я считаю.
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Пишем диалоги

Сообщение Ягайло »

Slip писал(а):
Ягайло писал(а):
С болью в сердце я вижу как в русском языке обосновываются всякие поки, ОКи и прочее. Особенное раздражение вызывает склонение название городов, как можно спокойно слушать фразу диктора по телевизору "В Кемерове ..." и подобное. Проникновение нового в существующее неизбежно, но почему то люди массово хватают всякую гадость, может потому что она специально внедряется, ради общей деградации общества. :-|
Аааааа, из нас делают зомби :wall:
:snooty: :violin:
Да, зомби из нас делают, это понятно. Но язык такая штука, с изменением которой бороться просто бесполезно. Злонамеренно проникают какие-то выражения, или случайно — тут ничего не поделать. Да и не нужно, я считаю.
Не согласен, ни в том что проникновение идет само собой, ни в том что с этим бесполезно бороться. Бороться не в смысле запрещать, а продвигать качественное искусство, модерн конечно хорошо но что ценнее черный квадрат или грачи прилетели? Голливудские фильмы интересны, но пока ещё живо наше поколение воспитанное на книгах. Вот мы то и должны бороться с этим наплывом, даже не слов, это всего лишь авангард вражеской идеологии. Или принять. Но принимая, мы подобно добровольцу подставившему шею вампиру для инициации - перестаем быть ЧЕЛОВЕКАМИ разумными.
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Пишем диалоги

Сообщение Незабудка »

Я немного о другом сейчас. Чмоки и прочее привела лишь как пример сокращённости.
А знаки препинания? Уже давно многоточие, например, в инет-общении не совсем тот смысл несёт, нежели в литературе.
А скобочки? Думаю, недалёк тот день, когда непарные скобки войдут в рассказы. Ведь выразить эмоции - это одно дело, а вот сделать так, чтобы тебя читатель понял - это совсем другое. И не тот читатель, который туеву хучу книг прочитал - от букваря до Достоевского - а тот, который в сети вырос и которому понятен язык мессенджеров. Но при этом важно ведь не скатиться до совсем уж ширпотреба, сохранить баланс и сохранить живость языка.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Пишем диалоги

Сообщение Ягайло »

Незабудка писал(а): Я немного о другом сейчас. Чмоки и прочее привела лишь как пример сокращённости.
А знаки препинания? Уже давно многоточие, например, в инет-общении не совсем тот смысл несёт, нежели в литературе.
А скобочки? Думаю, недалёк тот день, когда непарные скобки войдут в рассказы. Ведь выразить эмоции - это одно дело, а вот сделать так, чтобы тебя читатель понял - это совсем другое. И не тот читатель, который туеву хучу книг прочитал - от букваря до Достоевского - а тот, который в сети вырос и которому понятен язык мессенджеров. Но при этом важно ведь не скатиться до совсем уж ширпотреба, сохранить баланс и сохранить живость языка.
Думаю скобочки могут использоваться в рассказе для передачи эмоции, только в одном случае. Если автор не может донести эти эмоции текстом. То есть, опять же низкое качество продукта, но если такой автор напишет скажем о тяжелой жизни гендеров уволенных новым президентом США из армии, его издадут, огромным разрекламированным тиражом.
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Пишем диалоги

Сообщение Slip »

Ягайло писал(а):
Slip писал(а):
Да, зомби из нас делают, это понятно. Но язык такая штука, с изменением которой бороться просто бесполезно. Злонамеренно проникают какие-то выражения, или случайно — тут ничего не поделать. Да и не нужно, я считаю.
Не согласен, ни в том что проникновение идет само собой, ни в том что с этим бесполезно бороться. Бороться не в смысле запрещать, а продвигать качественное искусство, модерн конечно хорошо но что ценнее черный квадрат или грачи прилетели? Голливудские фильмы интересны, но пока ещё живо наше поколение воспитанное на книгах. Вот мы то и должны бороться с этим наплывом, даже не слов, это всего лишь авангард вражеской идеологии. Или принять. Но принимая, мы подобно добровольцу подставившему шею вампиру для инициации - перестаем быть ЧЕЛОВЕКАМИ разумными.
Для меня нет никакой вражеской идеологии. Я человек с планеты Земля, и любой другой человек для меня брат. А на конспиралогические теории мировых заговоров я кладу большой железобетонный болт.
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Пишем диалоги

Сообщение Ягайло »

Slip писал(а):
Ягайло писал(а):
Не согласен, ни в том что проникновение идет само собой, ни в том что с этим бесполезно бороться. Бороться не в смысле запрещать, а продвигать качественное искусство, модерн конечно хорошо но что ценнее черный квадрат или грачи прилетели? Голливудские фильмы интересны, но пока ещё живо наше поколение воспитанное на книгах. Вот мы то и должны бороться с этим наплывом, даже не слов, это всего лишь авангард вражеской идеологии. Или принять. Но принимая, мы подобно добровольцу подставившему шею вампиру для инициации - перестаем быть ЧЕЛОВЕКАМИ разумными.
Для меня нет никакой вражеской идеологии. Я человек с планеты Земля, и любой другой человек для меня брат. А на конспиралогические теории мировых заговоров я кладу большой железобетонный болт.
Ваше право.
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Пишем диалоги

Сообщение Незабудка »

Ягайло писал(а):
Slip писал(а):
Да, зомби из нас делают, это понятно. Но язык такая штука, с изменением которой бороться просто бесполезно. Злонамеренно проникают какие-то выражения, или случайно — тут ничего не поделать. Да и не нужно, я считаю.
Не согласен, ни в том что проникновение идет само собой, ни в том что с этим бесполезно бороться. Бороться не в смысле запрещать, а продвигать качественное искусство, модерн конечно хорошо но что ценнее черный квадрат или грачи прилетели? Голливудские фильмы интересны, но пока ещё живо наше поколение воспитанное на книгах. Вот мы то и должны бороться с этим наплывом, даже не слов, это всего лишь авангард вражеской идеологии. Или принять. Но принимая, мы подобно добровольцу подставившему шею вампиру для инициации - перестаем быть ЧЕЛОВЕКАМИ разумными.
Здесь я поддерживаю мысль, что бороться надо не запретами, а продвижением качественного продукта. Но вот вражеская идеология? Тут не знаю даже, что сказать... Больше соглашусь со Слипером.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Пишем диалоги

Сообщение Ягайло »

Незабудка писал(а):
Ягайло писал(а):
Не согласен, ни в том что проникновение идет само собой, ни в том что с этим бесполезно бороться. Бороться не в смысле запрещать, а продвигать качественное искусство, модерн конечно хорошо но что ценнее черный квадрат или грачи прилетели? Голливудские фильмы интересны, но пока ещё живо наше поколение воспитанное на книгах. Вот мы то и должны бороться с этим наплывом, даже не слов, это всего лишь авангард вражеской идеологии. Или принять. Но принимая, мы подобно добровольцу подставившему шею вампиру для инициации - перестаем быть ЧЕЛОВЕКАМИ разумными.
Здесь я поддерживаю мысль, что бороться надо не запретами, а продвижением качественного продукта. Но вот вражеская идеология? Тут не знаю даже, что сказать... Больше соглашусь со Слипером.
Враг всмысле не другое государство. А враг человечества в общем. Те кому нужно неразумное стадо, для того чтобы не мешали продвигать их цели, главными из которой являются власть и сказал бы деньги... но деньги такая вещь, она может важна для нас,но не для них... и ресурсы, любые, человеческие в том числе. Для того, чтобы не было умения, сил да и желания это понимать, на человека и влияют со всех сторон, подменяя ему ценности, делая более тупым, развивая лишь инстинкты для получения собственного сиюминутного удовольствия.
А вообще прошу пардона не место тут для такой дискуссии, придет Крапа и заплачет, всю тему испхабил ей.
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Пишем диалоги

Сообщение Незабудка »

Ягайло, ну перенести по просьбе ТС в другую и/или создать для этого отдельную тему никогда не поздно. Не люблю я прерывать дискуссию, проще потом, когда все выговорились, отделить одну тему от другой.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Пишем диалоги

Сообщение Ягайло »

Незабудка писал(а): Ягайло, ну перенести по просьбе ТС в другую и/или создать для этого отдельную тему никогда не поздно. Не люблю я прерывать дискуссию, проще потом, когда все выговорились, отделить одну тему от другой.
И кстати если начинаешь копаться в истоках любых событий, то касаешься того о чем я говорю. Но это все выдумки и псевдозаговоры. Немного этой темы коснемся даже разговаривая о истории чемпионатов мира по футболу.
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Пишем диалоги

Сообщение Незабудка »

Ягайло, я думаю, если это будет интересно не только тебе и мне, то можно будет и темку создать... Про мировые заговоры и прочее...
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Ягайло
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 21:39
Награды: 1
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 1019 раз
Поблагодарили: 914 раз

Пишем диалоги

Сообщение Ягайло »

Незабудка писал(а): Ягайло, я думаю, если это будет интересно не только тебе и мне, то можно будет и темку создать... Про мировые заговоры и прочее...
Вот про это не надо))) Так уж мы относимся к этому, что все теории сразу же отторгаются... фактов же нет, я сам найду способ донеси желаемое, ведь факты же есть) ;) А заговоры и тем более теории... мне самому не интересны
Из каких же элементов слагается счастье? Только из двух, господа, только из двух: спокойная душа и здоровое тело.

Михаил Булгаков

Аватара пользователя
Бурый Мишка
Шериф этой территории
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
Награды: 10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4374 раза

Пишем диалоги

Сообщение Бурый Мишка »

Очень интересная тема!) Мне так редко удаются диалоги, так что, будет полезно!
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой. :D

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2662 раза
Поблагодарили: 2004 раза

Пишем диалоги

Сообщение Ren »

Относительно диалогов это интересно. Если бы я писал профессионально, скорее всего, тоже бы задумывался.
Сначала от того, что пишу сам. Все,кто меня знают, знают что пишу я только выкладывая свои эмоции и собственную жизнь. Поэтому и диалоги, и все остальное - это не столько рассказ в литературном понимании, а скорее очерк. И проблем с диалогами при этом нет, они пишутся на грани эмоций. Поэтому, мне кажется, ничего выверять. Маститые писатели со мной, конечно же, не согласятся.
Теперь как читатель. Если диалог затягивается больше чем три-четыре фразы скаждой стороны, я скорее пропущу не только диалог, но то что следует за ним от этих героев. Все равно там ничего интересного уже не будет. Мое мнение - диалог должен всегда нести интригу. Если вы хотите чтоб читатель его читал, то диалог должен быть интргиющим. Все "Привет- До свидушки" - мимо. Они никому не нужны. Важно только то, что раскрывает Ваше мнение.
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.

Ответить

Вернуться в «В помощь писателю»