Искусственный интеллект - что это?

Машины, мотоциклы, оружие, самолёты, гаджеты...
Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Незабудка »

Korrin писал(а):
24 июн 2019, 15:52
становится человеком с моральной точки зрения
Три закона роботехники по сути - моральные принципы.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Незабудка писал(а):
24 июн 2019, 15:58
Korrin писал(а):
24 июн 2019, 15:52
становится человеком с моральной точки зрения
Три закона роботехники по сути - моральные принципы.
в фильме "Я - робот" очень красиво показано, как машина оптимально решает задачу трёх законов Азимова.

А для того чтобы ИИ вел себя как человек - его нужно воспитывать, как человека.
Кстати, с людьми "по рождению", так сказать - та же самая история. Если ребенка не воспитывать - то из него ТАКОЕ!!! вырастет.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Незабудка »

Korrin, вот фильм я не смотрела.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Космос
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 238 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Космос »

Незабудка писал(а):
24 июн 2019, 15:58
Три закона роботехники по сути - моральные принципы.
Только очень упрощенные. "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред." Что такое вред? И как быть, если вред обязательно будет причинен либо одному, либо другому человеку, и робот может только выбрать?
Люди, кстати, тоже решают такие вопросы по-разному, нет никакого правильного решения. Вот, например, можете пройти тест, специально разработанный для беспилотных авто, а потом сравните свои результаты со средним решением: http://moralmachine.mit.edu/hl/ru

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Кстати, "Матрица" - это один из вариантов решения проблемы Трех Законов с точки зрения формальной логики )))
Хороший фильм, многослойный.
Там показаны, кстати, ИИ, воспитанные как люди - ведут себя порой даже человечней, чем люди биологические
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Бурый Мишка
Шериф этой территории
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
Награды: 10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4374 раза

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Бурый Мишка »

Korrin, А вот тут не совсем соглашусь, у ИИ не может быть морали как таковой, во всяком случае в человеческом понимании. Максимум имитация действий человека на основе анализа его действий в различных ситуациях. Это сложный процесс, даже для машины. Зачастую, ИИ придется игнорировать банальную логику чтобы поступить "по совести"
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой. :D

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Бурый Мишка писал(а):
24 июн 2019, 17:59
Korrin, А вот тут не совсем соглашусь, у ИИ не может быть морали как таковой, во всяком случае в человеческом понимании. Максимум имитация действий человека на основе анализа его действий в различных ситуациях. Это сложный процесс, даже для машины. Зачастую, ИИ придется игнорировать банальную логику чтобы поступить "по совести"
А с чего вы взяли что у человека есть мораль как неотъемная штука??!!
Что такое мораль? Это сумма общепринятых, общедекларируемы рамок поведения. А они - полностью формируются воспитанием и личным опытом. Самый простой пример - это гаремы в исламе. Т.е. то, что для нас аморально - для них естественно.
Кто же мешает ИИ при воспитании такие же моральные нормы "привить"? Плюс, сложить их иерархию на основании обратной связи от принятых решений и освоенной информации.
Как мы получаем нормы морали? Как явный и неявный анализ поступков окружающих, искривлённый наследственными (от обезьян, протолюдей
и т.д.) инстинктивными программами поведения + кривизна восприятия от влияния гормонов текущего состояния организма. Не вижу невозможного сделать то же самое и для ИИ. Ему даже проще - у него механизм обратной связи работает быстрее.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Hakushaku Rabe
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 15:25
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 465 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Hakushaku Rabe »

Korrin писал(а):
21 июн 2019, 17:51
Hakushaku Rabe писал(а):
21 июн 2019, 17:27
В таком случае это будет киборг.
с какого момента начинается киборг и заканчивается человек?
вернее, с какого процента заменных частей человек перестанет быть человеком?
ну и еще..
гено-модификация до рождения + внеутробное вынашивание = это еще челвоек?
Думаю, чем больше, тем меньше... В аниме "Технолайз" например, были "киборги", у которых лишь голова была от человека, а всё остальное - металлический корпус с механическими деталями. Человек с минимальной модернизацией, скажем, чипом (как сейчас), - был бы репликантом по фантастической теории, стало быть. Ну а по поводу генной модификации вы должны уточнить её степень и цель, если это не ограничивается евгеникой, - для того чтобы возможно было выявить "процент отклонения от человеческого стандарта", так сказать. Могу сказать вам, что если человека скрестят с животным, то это будет уже определённо точно гибрид!

Аватара пользователя
Hakushaku Rabe
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 15:25
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 465 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Hakushaku Rabe »

Korrin писал(а):
24 июн 2019, 16:33
Кстати, "Матрица" - это один из вариантов решения проблемы Трех Законов с точки зрения формальной логики )))
Хороший фильм, многослойный.
Там показаны, кстати, ИИ, воспитанные как люди - ведут себя порой даже человечней, чем люди биологические
Нет, Матрица - это иллюстрация концепции симулякра, сформулированной французским философом Жаком Бодрийяром.

Аватара пользователя
Hakushaku Rabe
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 15:25
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 465 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Hakushaku Rabe »

Незабудка писал(а):
24 июн 2019, 15:58
Korrin писал(а):
24 июн 2019, 15:52
становится человеком с моральной точки зрения
Три закона роботехники по сути - моральные принципы.
"Законы роботехники" - это перечень ограничений; у устройства не может быть "морали".

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2662 раза
Поблагодарили: 2004 раза

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ren »

Давайте попробую рассказать о некоторых вещах сверхупрошенно. Так они становятся понятней..
Когда я начинал зниматся программированием программы писались просто. В них четко прослеживалось. - тут команда, мы делали ссылку, если ошибка возврат на строку. Goto (команда) считалось плоххим почерком. Нельзя возвращать процедуру безвозвратно. А в итоге появилось процедурное программирование. Мы описывали процедуры. И все ими могли пользоваться.
Упрощенно это - Вам предстоит пойти в больницу. Отвечаете на ряд вопросов и |Вас отвезут. Но процедурное программирование с его алгоритмами оказалось тоже сложно для людей с творческим мышлением.
Как-то так получилось, что тогда уже появилась модель ООП. В нем и я часто теряюсь. Попробую. его описать, если я не прав то пуст программисты поправят.
Создаем образ. "Женщина". Свойства. Умеет вступать в сексуальные отношения с объектом "мужчина".Ах да, жарить яичницу тоже умеет. Методы. "Сексуальные отношения". "Готовка". Расписали объект. Теперь, используя объект мы выставляем свойства и методы. Проще чем описывать процедуру?
Голова гудит, если кому интересно продолжу лекцию )
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Hakushaku Rabe писал(а):
30 июн 2019, 14:22
"Законы роботехники" - это перечень ограничений; у устройства не может быть "морали".
Мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений (википедия).

Это почему у прибора(сверхсложного алгоритма, ИИ) не может быть "совокупности норм поведения"?
Да вы попробуйте поиграть в современные RPG, вроде "Ведьмака". Там некоторые персонажи могут быть моральнее многих из людей.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Hakushaku Rabe писал(а):
30 июн 2019, 14:21
Нет, Матрица - это иллюстрация концепции симулякра, сформулированной французским философом Жаком Бодрийяром.
Нет, Матрица - это иллюстрация принципа сна, который видит кто-то из индийских богов, а мы его считаем жизнью. Где-то в истории создании фильма сценаристы ссылались на эту концепцию.
Что не отрицает того момента, что в "Матрице" ИИ решила проблему "трёх законов", максимально обеспечив защиту людей от внешних угроз с помощью помещения в практически абсолютную тюрьму.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Hakushaku Rabe
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 15:25
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 465 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Hakushaku Rabe »

Ren, нет, это вы спутали разные понятия, смешав всё в кучу. Ни одно другое "животное", кроме человека не создало ещё своей собственной культуры и цивилизации. Робот же не может быть ничем иным, кроме как механизмом, электронно-вычислительным устройством, не способным ни "существовать", ни "мыслить" в принципе и отдельно от своих создателей - конструктора и программиста, пускай даже с антропоморфным корпусом и "идеальной" или почти "идеальной" имитацией мыслительных процессов и процессов жизнедеятельности, но имитацией тем не менее. Тут вы оба с Коррином попадаетесь в ловушку "сотворения себе идола", в данном случае из груды металла.

Аватара пользователя
Hakushaku Rabe
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 15:25
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 465 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Hakushaku Rabe »

Korrin писал(а):
24 июн 2019, 09:06
Мыслю, как человек - значит существую, как человек.
Откуда вы знаете, как мыслит человек и с чего вы взяли, что у всех людей существует только один способ мышления? Поймите, что, как бы вы на это не посмотрели и какого бы уровня "мышления" машина не достигла благодаря своим создателям, - она в любом случае останется лишь машиной, способной имитировать мыслительный процесс с той или иной степенью сложности и достоверности, демонстрируя его в аналоговом варианте.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Korrin »

Hakushaku Rabe писал(а):
01 июл 2019, 13:58
Откуда вы знаете, как мыслит человек и с чего вы взяли, что у всех людей существует только один способ мышления? Поймите, что, как бы вы на это не посмотрели и какого бы уровня "мышления" машина не достигла благодаря своим создателям, - она в любом случае останется лишь машиной, способной имитировать мыслительный процесс с той или иной степенью сложности и достоверности, демонстрируя его в аналоговом варианте.
Встречный вопрос- А откуда вы знаете что человек мыслит НЕ как машина? Откуда вы знаете что мы с вами просто не имитируем мыслительный процесс с той или иной степенью достоверности? Вы уверены, что у нас нет создателей?

Даже при нынешнем уровне развития нейронных сетей, аппаратного и программного обеспечения, и при нынешнем уровне знания процессов, происходящих в сознании - человечество УЖЕ стоит на грани создания ИИ.
А то, что вам кажется что это не так - ну, в вас говорит усталый дух(с) а еще немножечко ксенофобия ))))
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Hakushaku Rabe
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 15:25
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 465 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Hakushaku Rabe »

Korrin писал(а):
01 июл 2019, 08:00
Hakushaku Rabe писал(а):
30 июн 2019, 14:21
Нет, Матрица - это иллюстрация концепции симулякра, сформулированной французским философом Жаком Бодрийяром.
Нет, Матрица - это иллюстрация принципа сна, который видит кто-то из индийских богов, а мы его считаем жизнью. Где-то в истории создании фильма сценаристы ссылались на эту концепцию.
Что не отрицает того момента, что в "Матрице" ИИ решила проблему "трёх законов", максимально обеспечив защиту людей от внешних угроз с помощью помещения в практически абсолютную тюрьму.
https://www.mirf.ru/kino/matrix-kak-sozdavalsya-film

Аватара пользователя
Ren
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 12:35
Награды: 1
Благодарил (а): 2662 раза
Поблагодарили: 2004 раза

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Ren »

Роботы добрались до деревни
Экзистенциальный парадокс во взаимоотношениях заключается в том, что зрелый и достаточно развитый человек может выстроить отношения практически с любым человеком, но, добившись такого уровня развития, он теряет желание выстраивать отношения вообще.

Аватара пользователя
Бурый Мишка
Шериф этой территории
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
Награды: 10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4374 раза

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Бурый Мишка »

Ren, Буханка хороша!)))
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой. :D

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Искусственный интеллект - что это?

Сообщение Незабудка »

Ren писал(а):
22 ноя 2020, 12:23
Роботы добрались до деревни
А это интервью с создателем кибердеревни)
https://tjournal.ru/internet/238307-pol ... kiberpanka
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Ответить

Вернуться в «Чудеса техники»