Собаки и иже с ними

[Крапива]

хорошо ли им от этого будет или нет. Хрен знает мне по сути не интересно.

Если неинтересно, то что ты делаешь в этой теме? Мне тоже неинтересно какими какашками ты завтра в туалет сходишь.
В живой природе собачья сучка выкармливает щенков до полугода, пока они не будут способны выжить сами. Но никак не выбрасывает их в месяц.

А с Волшебником я разберусь как-нибудь сама, без подсказок со стороны.

[Олимпия]

Сегодня я в очередной раз убедилась, что люди не достойны ни жалости, ни любви.

"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" Это высказывание принадлежит Генриху Гейне, немецкому поэту. Есть предположение, что в ответ на эту фразу, ставшую крылатой, было написано русское стихотворение "Охота", в конце которого были строки: «Чем больше жизнь я изучаю, тем больше я люблю зверей».

[DимаZ]

Крапива, ты привыкла себя считать неимоверно умной и правильно, что совершенно пересталда понимать., что это не так.
И сейчас я тебе это докажу ... как два пальца...
Ты обвинила неизвестно кого, в результате его действия видимого тебе. А теперь представь, что это моя дочь тайком от папки, который собирался их утопить, но затянул по ее просьбе, ведь они такие мимишные, и она все равно найдет им новый дом и хозяев. И вот они мне настоеб..ли свои визгом писком и вонью, и пошел уже в бочку воду наливать, а она их в коробку и куда глаза глядят, так у них будет хоть какой то шанс. Может? Может. А теперь представь, что я узнав и услышав то, как ты окрестила, того кто тебе подкинул, ты ж бля неповторимая и именно тебе всеспасительнице их положили, иду с черенком от лопаты, чтобы вдоль хребта, научить тебя уму разуму.
Ну как?
Я тебя не то, что не долюбливаю, я таких как ты терпеть не могу. Кричащих, что они что то делают и как им тяжело, бедненьким. Ты сними еще себя на камеру, какая ты хорошая и выложи, под вид модным ныне благдетелям, покупающим бабушкам еду. Да базара нет дело хорошее, а без вот без афиширования будут ли они это делать, да еще поди на родительские деньги? Вот и твой этот вопль, ровно так мной и расценивается.
Так, что хорошо или пдлохо, не мне и не тебе судить. Вот тебе вопрос раз ты такая умная.
Решил я тут пожелать окружающим, того же, что они желали мне. Хорошо ли это или плохо?

[Олимпия]

Так и я бы утопила, пока еще глазки не раскрыли. Но мы же люди, мы, типа, жалостливые и добрые.

Но, блядь, взять месячных щенков и выбросить их на улицу....Без еды, без воды. У меня это просто в голове не укладывается.

Абсолютно разделяю возмущение.
Уроды какие-то.
У меня был случай когда не уследили, и кошка родила котят. Оставила бы, котята были чудесные, дымчатые, но папа был против.
Рыдая, я унесла в ветклинику, чтобы их усыпили ещё слепых. Это БЕСПЛАТНО!
Утопить не смогла бы, усыпить - это более гуманно.
Я не понимаю, как живут люди, способные выбросить животное.
Тут до последнего борешься за их жизнь, тратя по нынешним временам ощутимые суммы

[Крапива]

DимаZ,
Не доказал. Наверное, потому что если твоя дочь выкинула месячных щенков, оторвав их от матери (прикинь, у них тоже есть мать), то твоя дочь достойна и тебя и твоей участи. От осинки не родятся апельсинки.

[Крапива]

усыпить - это более гуманно.

Это если не знать, как тяжело умирать под ветлекарствами. Это людей убивают под наркотой, а животных накачивают миорелаксантами. И они просто медленно-медленно-медленно задыхаются.
Не в силах пошевелиться.

[Волшебник]

Оспидя, это-то здесь при чём?

Тоже самое с домашними животными. Как заводить, играть и получать удовольствие от общения с братьями нашими меньшими, так все первые. А когда начинается ответственность, поход к ветеринару, стерилизация и так далее, так сразу желающих нет. И когда появляются щенки то сразу начинаются метания, как бы ответственность на них переложить на кого-то другого.
По-моему здесь одни и те же корни.

[Олимпия]

Это если не знать, как тяжело умирать под ветлекарствами. Это людей убивают под наркотой, а животных накачивают миорелаксантами. И они просто медленно-медленно-медленно задыхаются.
Не в силах пошевелиться.

"Цель усыпления животного — гуманно избавить его от страданий, а вовсе не причинить их. Именно поэтому первый из двух этапов, которые включает в себя процесс усыпления, — введение животного в наркоз. В такой же наркоз животных вводят во время хирургических операций. Он воздействует на центральную нервную систему и подавляет болевые нервные импульсы. Болевые рецепторы отключаются. Животное погружается в глубокий сон, сразу же переставая страдать.

С помощью специальных манипуляций ветеринар убеждается в том, что наркоз подействовал, и только тогда начинает второй этап усыпления. Животному вводится препарат, который останавливает работу сердца и дыхания. Больное животное при этом не испытывает ни болей, ни дискомфорта. Кроме того, уже по окончании первого этапа усыпления можно с уверенностью утверждать, что животное вас не слышит и не чувствует прикосновений.

Случается так, что во время усыпления происходят непроизвольные сокращения мышц животного, могут быть судороги и/или резкие вдохи-выдохи. Но все эти явления носят чисто рефлекторный характер, животное и в этом случае ничего не чувствует."

В феврале родственникам пришлось усыпить кошку. Все происходило точно также.

[DимаZ]

А че, хорошая смерть. Некоторые люди тоже выбрали себе такую.

[Странник_81]

Вообще-то, тем, кто собирается брать себе животное (самое разное, вплоть до экзотического), должен быть готов к прощанию с ним. Некоторым бывает очень сложно перенести эту ситуацию. Поэтому , перед тем как взять, необходимо очень хорошо все взвесить.

[Олимпия]

А че, хорошая смерть. Некоторые люди тоже выбрали себе такую.

Хм, действительно, но только при жутких мучениях.
И еще есть одна проблема - это ответственность врача, который сделает укол. Фактически, толкая врача на эвтаназию, он становится, как не крути, осознанным убийцей, даже избавляя от страданий.
Очень сложно все это с моральной и этической точки зрения.
Мне как-то рассказывал священник, что есть обряд, который помогает человеку уйти в мир иной. Может не обряд, а чтение специальной молитвы, не помню точно.
Есть состояния, когда человек на грани смерти, а никак не может уйти, мучается. Священник, чтобы принять решение вычитать молитву, очень ответственно к этому относится. Навещает часто умирающего, оценивает его состояние души и тела. Только потом понимает решение.
Не знаю точно так ли это на самом деле, но говорил человек, которому не могу не верить.

[DимаZ]

Олимпия, чтобы избежать проблемы можно дать человеку сделать укол самому, его решение ставить или нет. Правда разговор был о двух и второй во сне. Был бы один.

[Олимпия]

избежать проблемы можно дать человеку сделать укол самому, его решение ставить или нет.

Нет, не нужно.
Оценить состояние может только врач, задача врача избавить пациента от боли.

[DимаZ]

Олимпия, может твоя правда, но так же бывает, что врачи отменяют то что прописали другие врачи. Тогда как?

[Олимпия]

может твоя правда, но так же бывает, что врачи отменяют то что прописали другие врачи. Тогда как?

Вот поэтому и трудно принять решение, даже когда жизнь поддерживается только с помощью медицинского оборудования. Родственники, мучаясь, дают согласие на отключение.

[Странник_81]

Олимпия, чтобы избежать проблемы можно дать человеку сделать укол самому, его решение ставить или нет. Правда разговор был о двух и второй во сне. Был бы один.

Для того, чтобы это сделать, нужно иметь огромную силу воли. А, вообще-то, чтобы об этом рассуждать надо побывать в этой ситуации и прочувствовать на себе эту возможность, а потом рассуждать.

[Волшебник]

Вот поэтому и трудно принять решение, даже когда жизнь поддерживается только с помощью медицинского оборудования. Родственники, мучаясь, дают согласие на отключение.

У меня знакомая девушка-ветеринар так не хотела отправлять свою любимую кошку из-за рака усыплять, что решила оставить её дома. Врач сказал что она продержится максимум 2 недели, а она продержалась 3. Но это пребывание было мучительным, кровь часто изо рта текла. Опухоль под языком неоперабельной была.

[DимаZ]

Странник_81, стала воли тут совершенно не причем. Кому ее нужно иметь то? Врачу? В некоторых случаях это проявление милосердия и если уж таких случаев и просьб много (не интересовался) можно ввести нечто типа дня икс. Когда пациенту обязаны предоставить это средство а он уж сам сделает выбор.
Пациенту силы воли тоже конечно никакой не нужно, достаточно усталости.

[Странник_81]

DимаZ, у вас лично был такой опыт, врача или пациента, у меня нет, поэтому и считаю, что об этом могут поведать врач и пациент, которые перед этим выбором стояли. И больше никто. Извините, может резко получилось. Но у нас это только фантазии.

[DимаZ]

Странник_81, у вас!
Извините резко пролучилось.