Та-Кемет

Аватара пользователя
Рони
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 22:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 30 раз

Та-Кемет

Сообщение Рони »

У меня сложилось впечатление, что автор явно вдохновлялся уже выложенной выше песней Канцлера Ги, потому что уж больно сильно перекликается.) Но, может, я и ошибаюсь.
Написано красиво, даже меня, весьма далекую от темы однополых отношений, история захватила. Эта работа сама похожа на песню, тревожную, огненную, преклоняющуюся перед любовью во всех ее проявлениях.
А учитывая, что любовь в мифах вообще проявляется подчас крайне разнообразно, то здесь, можно сказать, представлен еще довольно безобидный вариант.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Та-Кемет

Сообщение Волшебник »

Думал "Новый лад" было тяжело читать...
Рассказ просто утопает в красивостях и описаниях, так что под ним едва прослеживается любовная история. И из-за такого нагромождения описаний было очень тяжело читать. Короче, давай мы друг друга пожалеем. Вы замечательно владеет языком, знаете мифологию Египта, уверен, что и в отношениях вы замечательно понимаете, поэтому ставлю вам высокую оценку. Но не высшую. Потому что простому читателю такой сложный будет тяжко осилить.

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Та-Кемет

Сообщение Незабудка »

Порой мне встречаются такие тексты, когда читаешь - и плывёшь. Да так мягко, ладно плывёшь, аж убаюкивает.
Умеет автор писать - ничего не скажешь.
Да, я понимаю гнев шестого, но тут, кмк, нужно было под легенду подогнать силы братьев, их могущество. Но с такой проработкой матчасти можно было бы и что-то ещё придумать.
И как бы я не понимала нашего лучшего критика, не поставить высший балл не могу.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Алёна
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 15:39
Награды: 5
Откуда: Россия
Благодарил (а): 915 раз
Поблагодарили: 1376 раз
Контактная информация:

Та-Кемет

Сообщение Алёна »

Поздравляю! :claping: ;) :air_kiss:
Изображение
"У вас есть то, чего нет больше ни у кого, – вы. Ваш голос, ваш ум, ваша история, ваше видение. Поэтому пишите, рисуйте, стройте, играйте, танцуйте, живите так, как можете лишь вы". Нил Гейман

Аватара пользователя
Джессика
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2020, 12:20
Награды: 1
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 50 раз

Та-Кемет

Сообщение Джессика »

На Эропроекте конкурс по мифам, говорили они.
Будет весело, говорили они.
Бери своих египтян, они прям как специально для него написаны, говорили они.

Я смотрела на все эти уверения очень скептически, но учитывая, что “Та-Кемет” к этому моменту уже занял первое место в своей номинации на “Шепоте богов”, решила, что а почему бы и не выгулять его еще разок, хуже ведь не будет.
Мда.
Честно говоря, я понадеялась на то, что этот конкурс заявлен как литературный, а значит у моего текста есть шанс получить какие-то комментарии, кроме “гы-гы, пидоры”. Что ж, Алёна, Диана Тим Тарис, Алексей2014, ститч626, Ulysses, Рони, Незабудка, Волшебник, спасибо вам. За то, что читали и обсуждали художественное произведение, а не однополую еблю.

Мерзавец, у меня до сих пор не очень укладывается в голове, как можно в принципе применить термин ЛГБТ к персонажам мифов. Честное слово, если бы вы моих героев назвали по-простому, пидарасами - как вам, судя по всему, и хотелось - мне было бы значительно менее противно.

Гоблин,
Гоблин писал(а):
02 июл 2020, 19:04
А если, по выражению Лёны, автор сочиняет альтернативную мифологию... Ну, у меня к нему только один вопрос в таком случае - зачем?
Высокоинтеллектуальные ответы вроде "а чтоб было" или "мне по приколу" за отмаз не канают!
Так что ждём финала конкурса и ответа автора.
Затем, что мне категорически не нравится классическая версия этого мифа. Мне хотелось создать другую реальность, в которой судьба героев сложилась бы иначе.

Хочу сказать отдельное спасибо Алексей2014, один ваш комментарий стоил того, чтобы в этом всем участвовать )))
Алексей2014 писал(а):
29 июн 2020, 13:28
Напомнило переделки греческих мифов Яковом Голосовкером. Кто не читал его "Сказания о Титанах" - настоятельно рекомендую.
Да, да, да!!! Наконец хоть кто-то опознал первоисточник стилизации! Я просто поразилась по итогам двух конкурсов, что никто ни разу не узнал эту стилистику, хотя единожды прочитав, ее невозможно спутать ни с чем.
Рони писал(а):
06 июл 2020, 14:43
У меня сложилось впечатление, что автор явно вдохновлялся уже выложенной выше песней Канцлера Ги, потому что уж больно сильно перекликается.) Но, может, я и ошибаюсь.
Ошибаетесь :) Песню эту я, к слову, терпеть не могу, потому что несмотря на неплохие стихи у нее совершенно ужасный музыкальный ряд. Он, мало того, что совершенно не красивый, так еще и абсолютно не стилизован ни под египетскую музыку, ни под восточную вообще. Мне, как музыканту, это слушать совершенно невыносимо.
Волшебник писал(а):
06 июл 2020, 18:17
Рассказ просто утопает в красивостях и описаниях, так что под ним едва прослеживается любовная история. И из-за такого нагромождения описаний было очень тяжело читать.
Мне страшно представить, что с вами стало бы, вздумай вы прочесть “Илиаду” или “Одиссею” )))))
То, как написан этот текст, называется сти-ли-за-ци-я. Именно то, что, по сути, и должны были показать ВСЕ работы конкурса. Как верно заметил Алексей2014 - данная стилистика полностью позаимствована из книги Яна Голосовкера “Сказания о титанах”. Потрясающая книга, пожалуй, ничего красивее я в жизни не читала. Но вам я её, понятное дело, рекомендовать не буду )))

Отдельно хочу сказать о комментарии шестого, который расстроил меня просто невероятно. От такой легендарной личности, славной своими разгромными, но абсолютно справедливыми, а главное - профессиональными отзывами на слэшные тексты, я рассчитывала получить развернутый литературный анализ, с указанием сильных и слабых мест рассказа. А получила что? “Надо писать про реальных пидоров, а все остальное не имеет права на существование”. И доебки до мышей, в смысле до шелка.
Фу, маэстро. Я предельно вами разочарована.
А что касается ООСа мифологических персонажей - пойдите и расскажите это, к примеру, Нилу Гейману, с его “Американскими богами”, то-то он удивится. На высказанные претензии по поводу несоответствия сюжета историческим (мифологическим) реалиям я ничего отвечать не буду, поскольку смысла в них не вижу ровным счетом никакого - если вам интересно по сотому разу переписывать классические варианты существующих мифов - флаг вам в руки. Мне - не интересно.

Еще раз спасибо всем, кто голосовал за мой текст, я очень удивлена такой высокой оценкой. По комментариям у меня сложилось ощущение, что после подсчета голосов “Та-Кемет” окажется где-то в нижней половине списка.
Отдельное большое спасибо Диана Тим Тарис,которая придумала и провела этот конкурс, которая возилась со мной- новичком на форуме и терпеливо отвечала на дурацкие вопросы :)

Аватара пользователя
Диана Тим Тарис
Массовик-затейник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 07:29
Награды: 17
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 10219 раз
Поблагодарили: 7190 раз

Та-Кемет

Сообщение Диана Тим Тарис »

Джессика писал(а):
08 июл 2020, 15:38
терпеливо отвечала на дурацкие вопросы
Благодарю!
А вопросы были самые обычные и правильные. Спасибо вам за правильное понимание ситуации - лучше сразу спросить, чем потом переделывать.
Таких людей я очень уважаю и обожаю! А ответить легко, важно, чтобы спросили :give_rose:
Всегда есть то, что хочется запомнить. Но есть и то, что хочется забыть...

"С такой женщиной одна ночь может быть визитом в рай, но жизнь с ней - это сущий ад. Слишком много у нее тараканов на квадратную извилину..."

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Та-Кемет

Сообщение шестой »

Джессика писал(а):
08 июл 2020, 15:38
От такой легендарной личности, славной своими разгромными, но абсолютно справедливыми, а главное - профессиональными отзывами на слэшные тексты, я рассчитывала получить развернутый литературный анализ, с указанием сильных и слабых мест рассказа. А получила что?
Получили ровно то, чего заслуживали)
Ни к сюжетному построению, ни к литературному качеству текста у меня претензий нет. Я это высказал:
шестой писал(а):
02 июл 2020, 16:19
В остальном - стилизация действительно вкусная)
шестой писал(а):
02 июл 2020, 16:19
Текст воздушный, летящий... и слегка подправивший мое первое впечатление удачной концовкой. Автор переосмыслил смену времен года и подбил под нее эротически-мифологический обоснуй.
Когда у меня ЕСТЬ претензии к сюжету, литературной ценности etc - я их высказываю. Но тут претензий нет, и я просто делаю тексту комплимент. Это плохо?)))) Вы разочарованы тем, что мне ПОНРАВИЛИСЬ ваш слог, сюжет, стилизация?

Забавно.

Или вы хотели похвалу на три страницы, а разочарованы её краткостью? Простите, я не хочу растекаться мыслию по древу касательно того, что УЖЕ сделано хорошо. Я говорю о том, что, как на мой вкус, сделано плохо. Потому что это можно подправить или сделать выводы на будущее.
Авторы, которые работают над собой, ценят "доебки до мышей" - потому что это ТОЖЕ ВАЖНО. Если вы спец по древнему египту, и если вы ЗНАЕТЕ, что там не могло быть шелка, но был тонко выделанный прекрасный лен - то вы первая должны понимать, что сравнения нежной кожи с шелком недопустимы. Зато там могло быть сравнение с тончайшим льном. Если вам кажется, что такая невнимательность к деталям - это норм, - ну, дело ваше. Не хотите работать над собой - кто ж заставит.
Постарайтесь понять: "зеленые как листва глаза", "нежная как шелк кожа" - это въевшиеся в наш мозг штампы. Даже зная, что шелка в древнем египте не было, вы ВСЁ РАВНО употребляете этот штамп. Я мог бы забить, и вы бы дальше совали штампы за обе щеки. Но... может, не стоит? От менее избитых (и больше подходящих под сеттинг) сравнений еще никто не умирал =)
Джессика писал(а):
08 июл 2020, 15:38
если вам интересно по сотому разу переписывать классические варианты существующих мифов - флаг вам в руки. Мне - не интересно.
Тогда зачем вообще цепляться за классику?) Зачем хвататься за реально существующую мифологию, если вы оставите от персонажей только имена, запихнув бедняг в чужеродную им систему взаимоотношений? Не переосмыслите, не дополните, а просто перечеркнете то, что есть, и впишете что-то свое?
Имхо, чем переиначивать существующую мифологию, лучше тогда было придумать свою. Создать оригинальный околоегипетский сеттинг с новыми богами, которым можно приписать АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ взаимоотношения и АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ ориентацию. И работать с этой мифологией так, как вам вздумается.
Пример... ох, литературных не назову, хотя есть и они. Но возьмем, к примеру, комикс "Семь сыновей" от баббла. Автор откровенно дрочит на индийскую мифологию; но чтобы не творить с ней непотребства, автор ее переосмыслила и создала что-то свое, околоиндийское. Не переломала то, что уже существует и работает. Создала свое, вписав туда именно такие отношения и в тех количествах, как ей захотелось. Сохранив атмосферу той мифологии, которая ей близка и интересна.

В общем, постарайтесь не кидаться на меня, как на своего личного врага, а осмыслить проблему. То, что вы сделали - это творчество уровня фикбучека. Хотите, чтобы это не смотрелось как фикбучек - придумывайте собственный фантдоп или аккуратней распоряжайтесь реальным мифологическим материалом.
И осознайте, что "доебки до мышей" - это не попытка подставить вам подножку. Это попытка сделать текст лучше. Честно - я думал, что автор не особо разбирается в древнем египте, и потому так неаккуратен со сравнениями. Но вам, как спецу, должно быть стыдно. Работа над текстом - это работа над каждым словом, каждой запятой и каждым сравнением. Мелочей тут не бывает, особенно если текст сильный.

А если текст слабый... тогда я не "доебываюсь до мышей". Потому что автору уже ничем не поможешь.

Простите, что пытался вам помочь. Впредь буду знать, что если серьезных сюжетных правок у меня нет, то нужно молчать в тряпочку. Ведь правки мелкие вас дико раздражают и разочаровывают, а признать их важность вы пока не готовы.

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Та-Кемет

Сообщение шестой »

шестой писал(а):
08 июл 2020, 18:08
А если текст слабый... тогда я не "доебываюсь до мышей". Потому что автору уже ничем не поможешь.
Ладно, вот тут выразился не совсем верно.

Если текст слабый, то мне приходится разбирать не мелочи, а масштабные косяки (например, сюжетные). Вполне возможно, что автору это поможет. Если он прислушается.
Если текст сильный, то масштабных косяков в нем нет. И остаются только мелочи, которые - как мне казалось, - разбирать можно и нужно.

Видимо, был неправ =)

Аватара пользователя
Диана Тим Тарис
Массовик-затейник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 07:29
Награды: 17
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 10219 раз
Поблагодарили: 7190 раз

Та-Кемет

Сообщение Диана Тим Тарис »

шестой писал(а):
08 июл 2020, 18:23
Если текст сильный, то масштабных косяков в нем нет. И остаются только мелочи, которые - как мне казалось, - разбирать можно и нужно.
Вот ты сейчас, сам того не подозревая, как мне кажется, зацепил интересную вещь.
Автор смотрит на собственное детище иными глазами, чем читатель. Со стороны именно мелочи виднее.
По собственному опыту - отправляю в каждый сборник по два рассказа. Еще ни разу не взяли оба. Только один из двух.
Но что интересно, берут тот, который мне, как автору, кажется менее значимым))) Вот парадокс. То, во что вложено больше автором, профессиональная редколлегия отвергает. Сначала не могла понять, почему. После шестого раза поняла - чем меньше сложностей в тексте, выверенных, продуманных (опять же по мнению автора), тем лучше это воспринимается читателем (даже профессионалом).

Вот те самые "мыши", которых мы запускаем в текст по факту реально оказываются штампами, лишними красивостями, гирями на тонкой паутинке основного повествования. А мы этих мышей холим и лелеем. Так уж устроены авторы)))))
Всегда есть то, что хочется запомнить. Но есть и то, что хочется забыть...

"С такой женщиной одна ночь может быть визитом в рай, но жизнь с ней - это сущий ад. Слишком много у нее тараканов на квадратную извилину..."

Аватара пользователя
Джессика
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2020, 12:20
Награды: 1
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 50 раз

Та-Кемет

Сообщение Джессика »

шестой писал(а):
08 июл 2020, 18:08
Вы разочарованы тем, что мне ПОНРАВИЛИСЬ ваш слог, сюжет, стилизация?
Забавно.
Или вы хотели похвалу на три страницы, а разочарованы её краткостью?
Вы уж меня простите, но если я говорю, что "удачная концовка слегка подправила мое впечатление от текста" - то это вот ни разу не похвала. По крайней мере в моих устах. Для меня такая формулировка означает, что текст - отстой, но хоть конец автор не слил, на том спасибо.

Что касается шелка и знания матчасти. Именно потому, что про выделку льна в Древнем Египте знают только те, кто специально интересуется вопросом, я не стала употреблять эту деталь в тексте в качестве метафоры. Потому что у современного человека ассоциации со льном - какие угодно, но только не нежность и не мягкость. Мне нужна была метафора, которая вызовет нужные ощущения и при этом не выбьется из символического ряда - я ее дала. А о том, был ли на самом деле шелк в Древнем Египте, задумается хорошо если один на сотню читателей, а уж посчитают это недочетом - и вовсе единицы.
шестой писал(а):
08 июл 2020, 18:08
Зачем хвататься за реально существующую мифологию, если вы оставите от персонажей только имена, запихнув бедняг в чужеродную им систему взаимоотношений?
Не передергивайте. В моем тексте от героев - отнюдь не только имена. И как раз основные похвалы, которые мне доводилось слышать в адрес "Та-Кемет", сводились к тому, что автору удалось сохранить архетипичность образов и не свести взаимоотношения богов до банальных человеческих. Что касается "написать свой мир"... У меня есть тексты, написанные по полностью авторским мирам. Но в данном случае мне совершенно сознательно хотелось взять египетскую мифологию, по-моему я это сказала прямым текстом. То, что вам это не нравится - ваше право. Но убеждать других, что ТОЛЬКО авторские миры и оригинальные персонажи имеют право на существование - ну, такое себе.
шестой писал(а):
08 июл 2020, 18:08
В общем, постарайтесь не кидаться на меня, как на своего личного врага, а осмыслить проблему.
Я не кидаюсь. Я вообще не обижена, а просто жутко разочарована. Я читала массу ваших рецензий на других площадках, искренне ими восхищалась, и рассчитывала получить какие-то действительно ценные указания от более опытного автора. Уж простите, но указание "пишите про других героев" я ценным не считаю.

И последнее. Lust but not least.
шестой писал(а):
08 июл 2020, 18:08
То, что вы сделали - это творчество уровня фикбучека.
Вам не кажется, что постоянное снисходительно-пренебрежительное упоминание фикбука человеком, у которого там выложено более двух десятков работ, смотрится, мягко говоря, двулично? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Та-Кемет

Сообщение шестой »

[/quote]
Джессика писал(а):
08 июл 2020, 19:25
Вам не кажется, что постоянное снисходительно-пренебрежительное упоминание фикбука человеком, у которого там выложено более двух десятков работ, смотрится, мягко говоря, двулично? Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте.
Так тут все знают, что я с фикбучека)) Не скрывался и не планирую. Вот только мое присутствие не делает фикбук серьезной литературной площадкой. Это - плацдарм для игр с разнообразными пейрингами. Царство допущений. Если бы Та-Кемет встретился мне на фикбуке - мне бы и в голову не пришло корить вас за пейринг Сет/Осирис. Потому что - см. выше - там каждый дрочит как хочет. Включая меня =)
"Фикбучек" - это не "снисходительно-пренебрежительное упоминание". Я выкладываюсь на фикбучеке с гей-порно и совершенно этим доволен)
Это НЕ ПЛОХО.

Плохо, когда то, что вытащено с фикбука (или написано в его лучших традициях) подают за высокую и профессиональную литературу. Нет, крутая литература там тоже есть! Но её мало. А остальное - игрища в стиле того мема с песиками. Автор берет героев (любых) и делает вот так:

Изображение

Ровно это я вижу в Та-Кемет.
Джессика писал(а):
08 июл 2020, 19:25
Не передергивайте. В моем тексте от героев - отнюдь не только имена. И как раз основные похвалы, которые мне доводилось слышать в адрес "Та-Кемет", сводились к тому, что автору удалось сохранить архетипичность образов и не свести взаимоотношения богов до банальных человеческих.
Вот именно. Слушать похвалы вам нравится; услышать другое мнение вы не желаете категорически. А правда в том, что вы плюнули на главную определяющую черту этой парочки - ее вражду. Самое архетипичное; самое важное, что в них было. Насколько я помню, Сет - суть хаос, не благородный, не возвышенный, и уж точно не испытывающий к брату уважения и любви. Ничего такого, на чем можно было бы построить сексуальную тягу между героями. Сет - коварная тварь без стыда и совести, хитрая, изворотливая, жестокая. Персонификация зла. Бог сумерек. Предатель, готовый подставить брата, обмануть его, совершить подлость по отношению к нему.
И...
... простите, где?)))) Где этот архетипичный образ, который вы так тонко и точно воспроизвели?
А нетути.

Если бы вы сделали ставку на запретную любовь, любовь-вражду, любовь-ненависть, любов-презрение, выплескивающуюся яростными и короткими ласками... возможно, я поверил бы в это. И это было бы довольно близко к оригиналу. И было бы совсем круто, если бы их порочная страсть закончилась именно тем, что есть в каноне - коварным братоубийством. Потому что иногда, как бы ты ни любил - ты обязан убить. Такова твоя история.
Но опять же - этого нет.
Есть только Сет, которого вы начисто переделали. Влюбленный, одухотворенный и искренний, готовый подчиниться брату ради плотских утех и духовного единения.
Вы наплевали на миф о братьях, и не в пределах фикбука (где это допустимо), а тут. Сделали из коварного и опасного существа влюбленного обалдуя. И что-то рассказываете мне о "сохранении архетипичных образов".

Да, я хвалю текст за то, как он написан. Хотя не надо заливать мне про "шелк будет понятен читателю, потому я выбрала шелк". Всегда можно придумать что-то другое, что будет понятно читателю, и при этом не нарушит историческую достоверность. Но то, что вы сделали с образом Сета - это грубо, топорно и непрофессионально. Именно с литературной точки зрения.
Хвалить за это - увольте.
Диана Тим Тарис писал(а):
08 июл 2020, 18:39
Вот те самые "мыши", которых мы запускаем в текст по факту реально оказываются штампами, лишними красивостями, гирями на тонкой паутинке основного повествования. А мы этих мышей холим и лелеем. Так уж устроены авторы)))))
На этот счет у меня есть любимая трустори))
Один из моих героев-киллеров - абсолютно продажная выхолощенная дрянь. Обычно на фикбуке таких любят)) Но на меня обрушили тонну негодования, потому что - та-дам! - он убивал детей. За бабки, конечно, не просто так. Он убивал в принципе кого угодно, если получал за это деньги, и порой - довольно мерзкими и жестокими способами. Почему-то общество готово с радостью вкушать истории про чувака, который мочит взрослых. Но убийство ребенка - табу. На меня бросались, мне грозились, меня умоляли - пожалуйста, хотя бы пусть он не убивает детей! Он же такой классный! А тут - такое!..
Полагаю, многим этот герой и этот текст так и запомнились в отрицательных красках. Я мог легко решить проблему - исправить эту мелочь, убрать детей из списка жертв. Ноооооо я не хотел.
Я хотел его именно таким. Воплощением продажности и беспощадности
Я запустил в текст эту "мышь" - и я знал, что могу за нее огрести. Но сделал это намеренно.

Если автор хочет что-то сделать - это его право. И неважно, что это - откровенная сюжетная лажа, странный пейринг, неуместное сравнение или моральная дилемма, которая читателям встанет поперек горла. Если автор хочет - он может)))
Но он должен быть готов, что ему за это прилетит по шапке. Что кому-то его поступок понравится, а кто-то его не одобрит и возмутится. И выскажет свое мнение.
Проблема в том, что принять это мнение тоже нужно уметь. И если тебя ткнут носом в лажу, которую ты совершил намеренно - нужно не устраивать сцену, а признать: ну да, лажа. Но мне хотелось использовать ИМЕННО ЭТО сравнение. Вот я и использовала =)

Аватара пользователя
Джессика
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2020, 12:20
Награды: 1
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 50 раз

Та-Кемет

Сообщение Джессика »

шестой писал(а):
08 июл 2020, 22:03
А правда в том, что вы плюнули на главную определяющую черту этой парочки - ее вражду. Самое архетипичное; самое важное, что в них было. Насколько я помню, Сет - суть хаос, не благородный, не возвышенный, и уж точно не испытывающий к брату уважения и любви. Ничего такого, на чем можно было бы построить сексуальную тягу между героями. Сет - коварная тварь без стыда и совести, хитрая, изворотливая, жестокая. Персонификация зла. Бог сумерек. Предатель, готовый подставить брата, обмануть его, совершить подлость по отношению к нему.
И...
... простите, где?)))) Где этот архетипичный образ, который вы так тонко и точно воспроизвели?
А нетути.
Вы очень поверхностно знакомы с древнеегипетской мифологией, а пытаетесь спорить с человеком, который увлекается ей уже больше двадцати лет. Я сейчас могла бы долго и вдохновенно расписывать вам, как именно менялся образ Сета на протяжении столетий в древнеегипетской культуре, говорить о том, что миф об Осирисе и Исиде - достаточно поздний, что изначальный образ Сета - это бог- покровитель воинов, защитник Ра, который плывет с ним на ладье миллионов лет и каждую ночь поражает великого змея Апопа, норовящего поглотить солнечную ладью - но не вижу в этом абсолютно никакого смысла. Потому что в сухом остатке из всех ваших слов остается одно: все ваши претензии сводятся к "мне так не нравится". И ваши попытки подвести обоснования под ваши субъективные симпатии и антипатии выглядят очень смешно. Когда человек опираясь на то, что ему просто что-то не нравится или не близко, начинает пытаться убеждать окружающих, что ровно наоборот все - оно ему не нравится потому, что оно - неправильно сделано.
Как показывают ваши комментарии, у вас просто нет на руках ничего объективного. Вам не нравится, но формально ткнуть не во что - поэтому начинаем топить за то, что отступать от канонической мифологии - это неправильно и фу. Гораздо честнее было бы сказать, что "не мое" - текст хороший, но мне он не нравится по сугубо моим личным предпочтениям. Но вы ведь "уважаемый маститый критик", с хлестким пером и критическим взором, это как это вы - и вдруг субъективны? Надо непременно найти и доказать всем (и себе заодно) что это рассказ неправильный. Честно говоря, меня этот парад лицемерия уже начинает утомлять. Если вам есть что сказать по сути - говорите, а если хотите по третьему кругу завести шарманку про то, что иная трактовка мифов недопустима - то занимайтесь этим без меня.

Аватара пользователя
Мерзавец
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 08:15
Награды: 8
Благодарил (а): 3212 раз
Поблагодарили: 2261 раз

Та-Кемет

Сообщение Мерзавец »

Джессика писал(а):
08 июл 2020, 15:38

Мерзавец, у меня до сих пор не очень укладывается в голове,
Если не укладывается, то и забейте на это.
Джессика писал(а):
08 июл 2020, 15:38
Честное слово, если бы вы моих героев назвали по-простому, пидарасами - как вам, судя по всему, и хотелось - мне было бы значительно менее противно.
А если бы ваш рассказ не появился на конкурсе - мне было бы значительно более приятно. :)
Мы не могли когда хотели потому что не хотели когда могли.

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Та-Кемет

Сообщение шестой »

Боже, как не убиться фейспалмом.
Джессика писал(а):
08 июл 2020, 23:08
Вы очень поверхностно знакомы с древнеегипетской мифологией, а пытаетесь спорить с человеком, который увлекается ей уже больше двадцати лет. Я сейчас могла бы долго и вдохновенно расписывать вам, как именно менялся образ Сета на протяжении столетий в древнеегипетской культуре, говорить о том, что миф об Осирисе и Исиде - достаточно поздний, что изначальный образ Сета - это бог- покровитель воинов, защитник Ра, который плывет с ним на ладье миллионов лет и каждую ночь поражает великого змея Апопа, норовящего поглотить солнечную ладью
Это же клёво, что вы так много знаете!) Почему вы не использовали этого в тексте, чтобы обосновать внезапную и нелогичную страсть между братьями? И как вообще все то, что вы сейчас перечислили, на эту страсть намекает?
Какова связь между героями? Каким путем к этой связи подводят мифы? Да-да, их истоки, где Сет - это бог-покровитель воинов, защитник Ра - где это в вашем рассказе? Где бесконечная борьба со змеем Апопом? Где хоть что-нибудь?..
Нетути[2]
Есть просто два влюбленных чувака, которые увлеченно трахаются. И траханье это ничем - НИЧЕМ - не обосновано, кроме вашей авторской хотелки.

Не умеете принимать критику - хотя бы не заявляйте, что это не критика, а "субъективная антипатия". Потому что любое мнение (ЛЮБОЕ МНЕНИЕ) по определению субъективно. И да, я субъективен в том, что вашей работы с мифологическим материалом мне недостаточно, чтобы считать текст крутым. Кому-то такой работы - за глаза. А мне - нет. Я предпочитаю более тщательные обоснуи.

Когда в следующий раз захотите совокупить героев, которых в койку по канону даже силком не затащишь - вспомните мем с собаченьками. =) И задайте себе вопрос: ЗАЧЕМ?
ЗАЧЕМ этот секс нужен героям, исходя из канона?
Чем его обосновать?
Если ничем, кроме вашей хотелки - значит, вы опять скатились на уровень фикбука. Это не моя "субъективная антипатия". Это факт.
Последний раз редактировалось шестой 08 июл 2020, 23:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Юкифуса
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 16:56
Награды: 1
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 271 раз

Та-Кемет

Сообщение Юкифуса »

Джессика писал(а):
08 июл 2020, 23:08
Потому что в сухом остатке из всех ваших слов остается одно: все ваши претензии сводятся к "мне так не нравится"
Гениально блять. А разве это не именно то, что и утверждал с самого начала Шестой?))
Ну и да - есть просто охренительная разница между переиначиванием, переосмыслением мифов, как у приведенного вами в пример Геймана с его "Американскими богами", и тупым пейрингом двух персонажей а-ля "хочу, чтобы Питер Пен трахнул Крокодила". Не надо приравнивать эти вещи.
Жизнь прежде смерти. Сила прежде слабости. Путь прежде цели.

Аватара пользователя
Ulysses
Сообщения: 4294
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 05:43
Награды: 7
Благодарил (а): 8782 раза
Поблагодарили: 5202 раза

Та-Кемет

Сообщение Ulysses »

Джессика, с интересом прочитал вашу с шестым познавательную дискуссию, говорю без кокетства.
И меня царапнула не столько она. На мой взгляд дилетанта, аргументы у обоих сторон интересные и достаточно убедительные.
Меня триггернуло то, как вы относитесь к комментариям в адрес своего произведения и комментариям, прозвучавшим из ваших уст.
Джессика писал(а):
08 июл 2020, 15:38
Отдельно хочу сказать о комментарии шестого, который расстроил меня просто невероятно. От такой легендарной личности, славной своими разгромными, но абсолютно справедливыми, а главное - профессиональными отзывами на слэшные тексты, я рассчитывала получить развернутый литературный анализ, с указанием сильных и слабых мест рассказа.
Судя по всему, вам очень хотелось получить коммент шестого. Осмелюсь предположить, что его для этого и пригласили под занавес конкурса.
Рад тебя видеть :drinks:

Но ведь и я хотел бы получить от вас более развёрнутый анализ, нежели эти строки...
Джессика писал(а):
30 июн 2020, 23:31
Замах на рубль - удар на копейку
Сумбурно, скомкано, поступки героев поражают полным отсутствием логики, сюжетные линии, ведущие в никуда и итоговый рояль из кустов в качестве вишенки на торте.
Тем более когда узнал, что вы автор, мастерски написанного произведения. Даже маякнул вам в последних сообщениях
Ulysses писал(а):
08 июл 2020, 08:10
Возможно я ошибаюсь и нахожусь под аберрацией близости осмысления, автору то всегда всё понятно. Похоже у читателей есть другое мнение.
Поэтому буду благодарен за критику, замечание и совет. Если можно поподробнее, в чём для вас возник диссонанс восприятия?
Осознаю, что мой уровень на порядки ниже вашего мастерства, не говоря уж о грамотности. Однако смею думать, что не страдаю повышенной возбудимостью в трамвае и смог бы перенести любую конструктивную критику.

Но, похоже вы не снизойдёте до этого.
Ничего личного :hi:

PS Пока писал свою филипку коллеги накидали в ваш адрес претензий. Не воспринимайте мою за компанию. Можете даже не реагировать.
Лично я буду рад видеть вас среди участников следующих конкурсов. Вы интересный автор. :give_rose:
Последний раз редактировалось Ulysses 08 июл 2020, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Джессика
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2020, 12:20
Награды: 1
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 50 раз

Та-Кемет

Сообщение Джессика »

Мерзавец писал(а):
08 июл 2020, 23:15
если бы ваш рассказ не появился на конкурсе - мне было бы значительно более приятно.
Понимаю. Чем больше на конкурсе появляется сильных рассказов - тем виднее собственный уровень. Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Юкифуса, о, гляньте, еще один борцун за правое дело подтянулся! Вы тоже пришли поучить меня, КАК ИМЕННО мне переосмысливать мифы?

шестой, как я и предполагала, других аргументов у вас нет. Отвечать по третьему кругу я не буду - уж потрудитесь как-нибудь извлечь ответ из моих предыдущих комментариев самостоятельно.

Что ж, как я и говорила тем, кто меня приглашал на конкурс, из обсуждения рассказа на этой площадке не выйдет ничего, кроме гомофобного срача. Печально, но ожидаемо. Засим позвольте откланяться - дальнейшую лискуссию можете вести без меня.

Аватара пользователя
Бурый Мишка
Шериф этой территории
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
Награды: 10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4374 раза

Та-Кемет

Сообщение Бурый Мишка »

Джессика писал(а):
08 июл 2020, 23:49
Что ж, как я и говорила тем, кто меня приглашал на конкурс, из обсуждения рассказа на этой площадке не выйдет ничего, кроме гомофобного срача.
Не торопитесь с выводами. У нас в большей степени вполне толерантное общество. и даже за противников этой тематики я готов ручаться, люди они неплохие. Странно видеть ваш спор с шестым. Он по гонениям на гомо тематику знаком как никто другой
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой. :D

Аватара пользователя
Джессика
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 июн 2020, 12:20
Награды: 1
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 50 раз

Та-Кемет

Сообщение Джессика »

Ulysses, прошу прощения, ваше сообщение как-то у меня затерялось и выпало из памяти. Но дело в том, что хороший автор и хороший критик - это две большие разницы. Я не люблю разбирать чужие тексты - я делаю это очень жестко, и люди, как правило, обижаются. А сглаживание формулировок отнимает столько сил, что мне обычно проще промолчать. Если вам действительно важно именно мое мнение - я могу завтра сесть и на свежую голову попытаться что-то вам написать, но я точно знаю, что здесь есть люди, которые умеют это гораздо лучше меня :)

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Та-Кемет

Сообщение шестой »

Джессика писал(а):
08 июл 2020, 23:49
Что ж, как я и говорила тем, кто меня приглашал на конкурс, из обсуждения рассказа на этой площадке не выйдет ничего, кроме гомофобного срача. Печально, но ожидаемо.
ГОМОФОБНОГО?)))))))))
Так изумился, что аж по кнопке цитирования промазал и вместо этого лайкнул.

Ох. Вот это популярная фишка в последнее время - если ты критикуешь текст с лгбт-основой, то какую бы претензию ты не озвучил - тебе скажут, что ты гомофоб. Уууууххх, какой я гомофоб, прям по всему моему творчеству видно. Гомофоб-гомофобище!)))
Джессика писал(а):
08 июл 2020, 23:49
как я и предполагала, других аргументов у вас нет.
Конечно нет!))) Я увидел проблему - я на нее указал и привел аргументы. Почему я должен придумывать КАКИЕ-ТО ЕЩЕ аргументы, помимо уже озвученных, если вам на эти нечего ответить?)
Джессика писал(а):
08 июл 2020, 23:49
Засим позвольте откланяться
Позволяем.
Мем с собаченьками! Не забывайте о нем! ;) Он вам будет очень полезен в будущем.

Ответить

Вернуться в «Здесь те, кого не поминают к ночи...»