Новый лад
- ститч626
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 24 июн 2020, 19:19
- Награды: 2
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 141 раз
Новый лад
Самсон и Далила да на новый лад) Ну лад, положим, старый, стилизованный. Мне показалось - хорошо. Психологизация мифа. Далила любящая, безусловно, новый поворот. Так-то помнится, хитрющая была и коварная. А тут ближе к Суламифь.
А вот былина мне не очень. Как-то перевертыш этот не могу в своем восприятии уместить. Это мне слишком. В любом случае, автор - мастер. В плане изложения очень хорошо. А сюжеты. Ну он так видит.
А вот былина мне не очень. Как-то перевертыш этот не могу в своем восприятии уместить. Это мне слишком. В любом случае, автор - мастер. В плане изложения очень хорошо. А сюжеты. Ну он так видит.
Ну как это?
- Алексей2014
- Сообщения: 764
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
- Награды: 5
- Откуда: Ойкумена
- Благодарил (а): 765 раз
- Поблагодарили: 759 раз
Новый лад
Шекспир пересказал историю Амледа - появился "Гамлет". Пушкин пересказал историю Еруслана - появились "Руслан и Людмила", а уж про "Песнь песней" в купринском пересказе и говорить-то нечего - на "Суламифь" и ориентировался.
Гомер все на свете легенды знал,Добрая Хельга писал(а): ↑28 июн 2020, 17:49Все новое - хорошо забытое старое, перепетое по своему и сдобренное дозой рекламы))
И все подходящее из старья
Он, не церемонясь, перенимал,
Но с блеском, - и так же делаю я.
А девки с базара да люд простой
И все знатоки из морской братвы
Смекали: новинки-то с бородой,-
Но слушали тихо - так же, как вы.
Гомер был уверен: не попрекнут
За это при встрече возле корчмы,
А разве что дружески подмигнут,
И он подмигнет - ну так же, как мы.(с) - Киплинг
И на цепях, и женщина коварная с тем же именем... "Это "ж-ж-ж" неспроста!"(с)
Пушкин - "наше всё"!
Абсолютно верно. Было бы желание, а там и раны Христа у Фродо Бэггинса увидишь.
Обе части стилизованы совершенно одним и тем же способом: берёшь оригинальный текст, берёшь нужный сюжет, а дальше - голова автора, в которой надо это "смешать, но не взбалтывать!"(с) Просто ради интереса - а Вы вообще как к чтению былин относитесь? Они довольно трудны для восприятия без подготовки.
Со стороны, конечно, видней. И сарказм следующей фразы прошёл мимо Вас. А уж потом понеслось, да и вышло на заявленную в заголовке первой части "Песню мести". Хоть аллюзию к творению Соломона пояснять не надо?Диана Тим Тарис писал(а): ↑30 июн 2020, 18:30Но оценивать их как единое целое весьма сложно, ведь целым они не являются.
Так "историю пишут победители", верно? А с точки зрения филистимлян оно иначе выглядеть должно . Типа, удачная акция спецслужб против главы террористов.
Ничего страшного. Просто представьте: вот прошло 1,5 тыс. лет, и потомки соседнего с участниками событий народа пересказывают то, что слыхали их предки, применяясь к своим реалиям. А по прошествии ещё 1,5 тыс. лет мы пытаемся понять: что же там было на самом деле? Примерно так задумана канва этой вышивки. Ну, как смог, идя по стопам Ю. Петухова, сделавшего попытку в рассказе "Давным-давно" докопаться до истоков образа Бабы Яги.
Всем читателям - большое спасибо! Было приятно изобразить чего-нибудь этакое, именно в режиме стилизации.
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!
- ститч626
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 24 июн 2020, 19:19
- Награды: 2
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 141 раз
Новый лад
Алексей2014, понимаете, в чем дело, все оно так, и воля автора - она старше и монарше, но вот чисто по личному культурному опыту мало малайскому не клеится у меня, может, героический эпос еще как-то притягивается на Морену, но Самсон на кощея... Нет, и все-таки я склонна тут какие-то татаро-монгольские истоки принять, в кощее-то, чем вот эти местные разборочки, условного Сектора Газа принимать, как основу мифопоэтики славян. А про Бабу-Ягу, кто только не копал, даже я)))))
Ну как это?
- Алексей2014
- Сообщения: 764
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
- Награды: 5
- Откуда: Ойкумена
- Благодарил (а): 765 раз
- Поблагодарили: 759 раз
Новый лад
Само собой, что серьёзного исследования я не делал, а так, "за пять минут, на коленке".
Однако архетипы есть архетипы, а касситы - жители западного Ирана - могли отождествляться потомками древних израильтян с их вавилонскими угнетателями (династия, однако!). Аналогично и хетты - во что превратится божество этих конкурентов, по имени Касиу? Имена к Кощею уже довольно близкие, верно? Само собой, потом видоизменившиеся под влиянием других заимствований и аллитерации к "костям" (см. намёк в "былине").
Вот я и представил: что, если прото-славяне (а есть исследователи, отмечающие их переднеазиатское происхождение) имели свою версию истории Самсона, наследованную от хеттов или других не-семитских племён? Тогда библейский вариант нужно рассматривать отдельно, а их собственное изложение будет сильно отличаться. Поэтому первая часть моего рассказа всего лишь излагает точку зрения рассказчика-филистимлянина, оставаясь в культурной традиции семитов, а вторая часть изображает поздне-средневековый пересказ истории (былину), сложившийся у других индоевропейцев (пострадавших и от "народов моря", и от племён Израиля). Естественно, они отличаются, но рассказывают об одном и том же.
Последний раз редактировалось Алексей2014 03 июл 2020, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!
- Джессика
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 04 июн 2020, 12:20
- Награды: 1
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Новый лад
Я не очень точно выразилась, прошу прощения Если сформулировать точнее - мне нравятся обе части, но в отрыве друг от друга. Я не воспринимаю их как две части одного целого, слишком разная стилистика. Я, видимо, не успела перестроить восприятие, и поэтому резкий переход в другой стиль, другую символьную систему мне очень резанул глаз.Алексей2014 писал(а): ↑03 июл 2020, 09:52Обе части стилизованы совершенно одним и тем же способом: берёшь оригинальный текст, берёшь нужный сюжет, а дальше - голова автора, в которой надо это "смешать, но не взбалтывать!"(с) Просто ради интереса - а Вы вообще как к чтению былин относитесь? Они довольно трудны для восприятия без подготовки.
Былины я, конечно, читала, но не сказать чтоб на регулярной основе, и, в принципе, поскольку я не житель России, мне весь этот пласт культуры не очень близок.
- Алексей2014
- Сообщения: 764
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
- Награды: 5
- Откуда: Ойкумена
- Благодарил (а): 765 раз
- Поблагодарили: 759 раз
Новый лад
Да, это нормально. Поэтому я очень люблю перечитывать то, что обращает на себя внимание хотя бы деталью: так можно проверить впечатление и получить - возможно - ещё порцию "информации к размышлению". Извините, что заставил "скакать"
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!
- Джессика
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 04 июн 2020, 12:20
- Награды: 1
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Новый лад
Алексей2014, что вы, за что извиняться-то? Ваш текст - один из лучших на конкурсе, доставил мне массу удовольствия. Очень жаль, что он снимается Вы только не уходите, пожалуйста, с форума, хотя бы до конца конкурса, мне еще есть, что вам сказать, но я пока скована рамками анонимности
- Алексей2014
- Сообщения: 764
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
- Награды: 5
- Откуда: Ойкумена
- Благодарил (а): 765 раз
- Поблагодарили: 759 раз
Новый лад
Джессика, можно в личку, во-первых. Далее - пока ещё здесь: пять сообщений и два "плюсика" сделать (для дубля "звериного числа") осталось
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7676
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7921 раз
- Поблагодарили: 8884 раза
Новый лад
Алексей2014, ещё раз - если не понятно. Если что-то не нравится - кнопочку "пожаловаться" нажимаете, а не берёте флаг в руки и не устраиваете бунт. Я понятно объясняю?
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
Новый лад
Ну... Смешанные у меня впечатления остались.
Это тот случай, когда сработало исключающее или: 1+1 дало по итогам красивый такой 0. Как единое произведение практически не читается.
Сами стилизации, каждая по отдельности, достаточно хороши, читать их приятно, но не вместе. Два совершенно разных стиля в одну канву у меня вообще никак не укладываются, увы. Эксперимент интересный, но не очень удачный, мне кажется.
При этом к стилю или языку претензий нет. каждая часть написана вполне в духе заявленной стилизации.
Это тот случай, когда сработало исключающее или: 1+1 дало по итогам красивый такой 0. Как единое произведение практически не читается.
Сами стилизации, каждая по отдельности, достаточно хороши, читать их приятно, но не вместе. Два совершенно разных стиля в одну канву у меня вообще никак не укладываются, увы. Эксперимент интересный, но не очень удачный, мне кажется.
При этом к стилю или языку претензий нет. каждая часть написана вполне в духе заявленной стилизации.
- Алексей2014
- Сообщения: 764
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
- Награды: 5
- Откуда: Ойкумена
- Благодарил (а): 765 раз
- Поблагодарили: 759 раз
Новый лад
Рони, спасибо. Значит, мне надо было взболтать после смешивания? Хорошо, в другой раз.
EyEam, спасибо за рекламу автора, чьи произведения, без сомнения, помогут читателям лучше разбираться в мифологии.
Незабудка, люблю гласность!
Жаль, что потёрли - как раз должно было 666 сообщений получиться
EyEam, спасибо за рекламу автора, чьи произведения, без сомнения, помогут читателям лучше разбираться в мифологии.
Незабудка, люблю гласность!
Жаль, что потёрли - как раз должно было 666 сообщений получиться
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7676
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7921 раз
- Поблагодарили: 8884 раза
Новый лад
*здесь должен быть смайлик, разводящий руками*Алексей2014 писал(а): ↑04 июл 2020, 12:13Жаль, что потёрли - как раз должно было 666 сообщений получиться
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- EyEam
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 01 апр 2020, 01:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 95 раз
Новый лад
Пожалуйста, хоть я и не планировал упоминать имя сего автора в качестве рекламы.Алексей2014 писал(а): ↑04 июл 2020, 12:13спасибо за рекламу автора, чьи произведения, без сомнения, помогут читателям лучше разбираться в мифологии.
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7676
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7921 раз
- Поблагодарили: 8884 раза
Новый лад
А здесь я отказываюсь комментировать. Просто поставлю высший балл. Но не потому, что понравилось, а потому что так хочется. В подарок автору.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- Алексей2014
- Сообщения: 764
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
- Награды: 5
- Откуда: Ойкумена
- Благодарил (а): 765 раз
- Поблагодарили: 759 раз