Оловянное сердце

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Оловянное сердце

Сообщение Волшебник »

Алексей2014 писал(а):
06 апр 2020, 11:03
А жгли последний раз по приговору испанской инквизиции когда?
А вот конкретно со сжиганием будет сложнее. А это принципиально важно, вид смертной казни за ересь?
Алексей2014 писал(а):
06 апр 2020, 11:03
Ну, а про обвинения в адрес Жанны можете воспользоваться всеми любимой Вики - там достаточно. Только - очередной раз прошу! - обратите внимание на ОБВИНЕНИЯ, форму, а не комментарии об их правомерности с современной точки зрения. Можно ещё "Молот ведьм" полистать, кстати.
Так я там сейчас и перечитывал.)

Аватара пользователя
Алексей2014
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
Награды: 5
Откуда: Ойкумена
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 759 раз

Оловянное сердце

Сообщение Алексей2014 »

Если честно, то не совсем понимаю Вашу позицию. Что Вас смущает в рассказе? Обвинение в колдовстве? В реальности были гораздо более абсурдные, практически на пустом месте. Способ ведения следствия? Так он не описан. Я в этом немного разбираюсь (см. мои рассказы здесь - "Ключники Чистилища" на конкурсе, и "Ангелы не поют" в Библиотеке, плюс пару раз играл Палачей на РПИ, фэнтези и исторической), поэтому не вижу причин не доверять возможности выдавить признание из невиновного.
Любая соседка могла указать на молодую, пригожую девушку (или, напротив, непривлекательную старушку), обвиняя её в колдовстве. И в массовой истерии механизмы тогдашнего "правосудия" просто подбирали готовые формулы для протокола с приговором. Так политическое дело Орлеанской Девы (видимо, больной истерией) превратилось в процесс над "ведьмой-еретичкой".
Короче, следствие по "чудесам" и должно было произойти, вот только в этом рассказе непонятен хронологический аспект: когда дело происходит? Олово только в 19 веке стало относительно дешёвым материалом для детских солдатиков, а к этому времени описанные формы судопроизводства уже неактуальны. Но тут же католическая символика имён, колокола, чудеса - одним словом, сказка!
Кстати, тут есть интересная информация на эту тему https://www.liveinternet.ru/users/repman/post383940174/
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Оловянное сердце

Сообщение Незабудка »

Алексей2014, ну вот зачем раскрывать авторство. Увидела б утром - удалила бы, или скрыла до оглашения результатов.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Евушка
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 20:41
Награды: 3
Откуда: Эдемский сад
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 2821 раз

Оловянное сердце

Сообщение Евушка »

Просьба!
Дамы и господа! Не стоит раньше времени так громко кричать: "Волки! Волки!!!" Официально заявляю: это не он!!! Все терпеливо дожидаемся окончания конкурса!!! :girl_cool:
:girl_angel: и.о. ангела утренней зари

Аватара пользователя
Ulysses
Сообщения: 4294
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 05:43
Награды: 7
Благодарил (а): 8782 раза
Поблагодарили: 5202 раза

Оловянное сердце

Сообщение Ulysses »

Сказка понравилась.
Разве поймёшь этих мажоров во всех временах, похитил или соблазнил, какая разница, ведь мог и по головке погладить, а мог и съесть. Как сказал сказочник, так и было.
Текст стилизован под времена Андерсена. Думаю, появись это фанфик тогда же, читатели не были бы столь придирчивы в сведении концов. И Деве Марии возрадовались бы и в чудо переплавленной печати поверили бы. А уж искупление грехов сына судьи и отца его вообще на ура зашли бы.

Аватара пользователя
Бурый Мишка
Шериф этой территории
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
Награды: 10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4374 раза

Оловянное сердце

Сообщение Бурый Мишка »

Красивая, хоть и тяжелая история) Притча, даже скорее.
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой. :D

Аватара пользователя
Алексей2014
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
Награды: 5
Откуда: Ойкумена
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 759 раз

Оловянное сердце

Сообщение Алексей2014 »

Незабудка писал(а):
07 апр 2020, 13:25
вот зачем раскрывать авторство
Вот и я не понял, зачем Вы меня разоблачили? Впрочем, это всё ерунда, раз задача уже выполнена.
Евушка, спасибо за защиту, но... Лучше без такой, извините :?
Читателям: спасибо, что прочитали!
Да, в целом задумывался утрированный донельзя текст "а-ля Андерсен", на грани стёба. Действительно, в Болливудском стиле! Основа сюжета честно стырена у Монтеня: молодой повеса уверовал и начал строительство часовни (ставшей затем известной церковью) после того, как услышал имя проститутки в доме, который, собственно, и перестроил. Прочие добавки "для красоты" щедро отсыпаны как раз "назло" моим привычкам дотошно цедить реальные факты. Я честно намекал на проблемы с хронологией и дислокацией, но некоторым было угодно прицепиться к тому, что на самом деле соответствует действительности. Видимо, тренироваться мне ещё долго: именно это - переоценка читателем собственной информированности - раздражает больше всего!

Ну, как бы то ни было, я знатно повеселился. Огромное спасибо организаторам. Требую продолжения банкета! Пир во время чумы+Декамерон+Плоть и Кровь=Новый Конкурс!!! :drinks:
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Оловянное сердце

Сообщение Волшебник »

Алексей2014 писал(а):
07 апр 2020, 09:08
Если честно, то не совсем понимаю Вашу позицию. Что Вас смущает в рассказе? Обвинение в колдовстве? В реальности были гораздо более абсурдные, практически на пустом месте. Способ ведения следствия? Так он не описан. Я в этом немного разбираюсь (см. мои рассказы здесь - "Ключники Чистилища" на конкурсе, и "Ангелы не поют" в Библиотеке, плюс пару раз играл Палачей на РПИ, фэнтези и исторической), поэтому не вижу причин не доверять возможности выдавить признание из невиновного.
Любая соседка могла указать на молодую, пригожую девушку (или, напротив, непривлекательную старушку), обвиняя её в колдовстве. И в массовой истерии механизмы тогдашнего "правосудия" просто подбирали готовые формулы для протокола с приговором. Так политическое дело Орлеанской Девы (видимо, больной истерией) превратилось в процесс над "ведьмой-еретичкой".
Хорошо, предлог мог быть любой, даже такой странный, но смертную казнь почему применять надо было? По Вашей ссылке (которая является обычным личным блогом) сказано:
"Сотни тысяч обвиненных в колдовстве или связи с дьяволом были тогда отправлены на костер."
Но это неправда. Проверил сейчас по другим источникам и нашёл в статье о самых распространенных заблуждениях об инквизиции следующее:
"Сколько людей погибло во время действия инквизиции — не знает никто. Одни историки утверждают, что были убиты миллионы, в то время как другие говорят о десятках тысяч. Согласно официальному заявлению, опубликованному Ватиканом в 2004 году, жертв было намного меньше.

Согласно документам, подготовленным Ватиканом, суду испанской инквизиции были преданы 125 000 человек, и только около одного процента из них были казнены. Результаты были опубликованы по итогам процесса, который начался в 1998 году. Это же исследование показало, что около 25 000 человек были казнены в Германии за колдовство, но большая часть из них — не руками самой инквизиции. Маленькая страна Лихтенштейн представила свою печальную статистику: инквизицией были казнены только 300 человек, но в то время это было около 10 процентов всего населения страны."
https://www.factroom.ru/istoriya/10-mis ... nquisition

Во всех других источниках указывается, что самой распространенной мерой наказания обычной являлась конфискация имущества, в пользу Церкви конечно же. То есть здесь Вы малость перестарались, создавая драматический эффект.

Аватара пользователя
Алексей2014
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
Награды: 5
Откуда: Ойкумена
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 759 раз

Оловянное сердце

Сообщение Алексей2014 »

Волшебник писал(а):
08 апр 2020, 15:18
Хорошо, предлог мог быть любой, даже такой странный, но смертную казнь почему применять надо было?
Давайте спросим у Андерсена, почему его Луизу приговорили к сожжению за сбор крапивы на кладбище и отказ объяснить это? Помните, рядом "настоящие" ведьмы сидели? Скопом их, ату!
Волшебник писал(а):
08 апр 2020, 15:18
большая часть из них — не руками самой инквизиции.
Так инквизиция - это РАССЛЕДОВАНИЕ! Казнят-то светские власти! Вы так умело определяете источники, но кто будет рыть в глубину? Монах доминиканец - следователь инквизиции, палач - муниципальный, судья - назначенный королём... Не напомните ли - себе - кому был нужен приговор, и для чего? Отвадить от сына подозрительно на него повлиявшую персону! Потому следом инфаркт у судьи, что понял: дочку обрёк на смерть ради сына :wall:
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Оловянное сердце

Сообщение Волшебник »

Алексей2014 писал(а):
09 апр 2020, 07:56
Давайте спросим у Андерсена, почему его Луизу приговорили к сожжению за сбор крапивы на кладбище и отказ объяснить это? Помните, рядом "настоящие" ведьмы сидели? Скопом их, ату!
Это другое. Сбор крапивы ещё можно привязать к вареву колдовского зелья.
Алексей2014 писал(а):
09 апр 2020, 07:56
Так инквизиция - это РАССЛЕДОВАНИЕ! Казнят-то светские власти! Вы так умело определяете источники, но кто будет рыть в глубину? Монах доминиканец - следователь инквизиции, палач - муниципальный, судья - назначенный королём... Не напомните ли - себе - кому был нужен приговор, и для чего? Отвадить от сына подозрительно на него повлиявшую персону! Потому следом инфаркт у судьи, что понял: дочку обрёк на смерть ради сына :wall:
Вот именно что расследование проводит инквизиция. И если бы инквизиция установила что никакого колдовства нет, а вся ситуация вызвана доносами, то её бы оправдали. На костёр бы ее отправили, если бы следствие установило, что она еретичка, и при этом не отреклась от своих убеждений. Почему Жанну Д`Арк в итоге сожгли? Она подписала бумага где отрекается от всех своих убеждений, а потом подсунули мужскую одежду (женскую ей намеренно не дали). И тут же инквизиторы объявили, так и так, она покаялась и обещала не предаваться ереси, но одежду мужскую носить продолжает. Её и сожгли. И только под таким предлогом. Потому что сжечь просто так, на основе голословного обвинения в колдовстве, инквизиция и суд не могут.
Надо было хотя бы добавить строчку о том, что инквизиция и судья были в сговоре, что Марии подкинули улики чтобы был видна её принадлежность к ведьмам и так далее, то тогда бы всё стало на свои места. Потому что если отправить Марию на костёр, а собравшимся людям объявить, что суд признал виновным торговку цветами в колдовстве, потому что она чарами наставила на путь истинный сына судьи, то народ обалдеет от такого беспредела и судейства. Сжигать можно только при доказанной тяжкой статье.
Последний раз редактировалось Волшебник 09 апр 2020, 14:59, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Оловянное сердце

Сообщение Волшебник »

Алексей2014, вспомните Галилея. Его обвинили в ереси, 2 месяца вели допросы, после чего факт ереси был доказан, но тот отрёкся от своих убеждений и остался жив.

Аватара пользователя
Алексей2014
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
Награды: 5
Откуда: Ойкумена
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 759 раз

Оловянное сердце

Сообщение Алексей2014 »

Волшебник писал(а):
09 апр 2020, 14:44
Сбор крапивы ещё можно привязать к вареву колдовского зелья.
Во времена, когда из крапивы реально сучили пряжу, для нитей, из которых делали, к примеру, рыбацкие сети? Или банально ели молодые листья... Очень смешно! Может, "за мандрагору" что-нибудь скажете - как за её использование преследовали?
Волшебник писал(а):
09 апр 2020, 14:44
если отправить Марию на костёр, а собравшимся людям объявить, что суд признал виновным торговку цветами в колдовстве, потому что она чарами наставила на путь истинный сына судьи, то народ обалдеет от такого беспредела и судейства
Если люди видят, что кто-то от них отличается, им плевать на логику. Красивее соседок - ведьма! Тихая, не такая, "как все" - ведьма! Её богатый молодец приветил, и вдруг отпустил - однозначно, ведьма! Да ещё с амулетом - не иначе, языческим... Салемский процесс посмотрите! Там чисто "на разговорах" народ вешали.
А то, что парень "стал на путь истинный" - кто, кроме тупых подручных (естественно, обалдевших от такой пертурбации) и незаинтересованного в разглашении обстоятельств отца-судьи знал?
Волшебник писал(а):
09 апр 2020, 14:44
Потому что сжечь просто так, на основе голословного обвинения в колдовстве, инквизиция и суд не могут.
Поищите информацию о процессе над Катариной Хенот - её казнили, поскольку это было выгодно противникам её бизнеса. Голословное обвинение и молчание под пытками. Личное дело, понимаете?
Волшебник писал(а):
09 апр 2020, 14:52
вспомните Галилея. Его обвинили в ереси, 2 месяца вели допросы, после чего факт ереси был доказан, но тот отрёкся от своих убеждений и остался жив.
А здесь - противоположный момент: есть признание с покаянием, и очень крупный покровитель, ссориться с которым нет желания даже у Ватикана.
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Оловянное сердце

Сообщение Волшебник »

Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 08:08
Во времена, когда из крапивы реально сучили пряжу, для нитей, из которых делали, к примеру, рыбацкие сети? Или банально ели молодые листья... Очень смешно! Может, "за мандрагору" что-нибудь скажете - как за её использование преследовали?
Ткани делали из именно жгучей крапивы? Может в те времена ткани делали из какого-то другого вида крапивы?
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 08:08
Если люди видят, что кто-то от них отличается, им плевать на логику. Красивее соседок - ведьма! Тихая, не такая, "как все" - ведьма! Её богатый молодец приветил, и вдруг отпустил - однозначно, ведьма! Да ещё с амулетом - не иначе, языческим... Салемский процесс посмотрите! Там чисто "на разговорах" народ вешали.
А когда казнили Жанну Д`Арк за ересь то люди плакали.
Самое забавное, что, возможно, если бы в Салеме была инквизиция то она могла бы оправдать ведьм или добиться покаяния.
Вы очень упрощаете инквизицию как организацию. С тем же успехом можно заявить, что большинство доносов в СССР в 37-ом году заканчивались расстрелами. ГУЛАГ? Какой ГУЛАГ? Не, изредка кого-то туда отправляли за донос, редкая мера наказания.
А потом из-за таких мнений анекдоты рождаются.)


В любом случае, сжигание Марии на костре, просто по факту доноса в инквизицию, это очень большая условность. Потому что Марию могли и оправдать, могли применить самые разные меры наказания, но говорить о том, что Марию должны сжечь на костре, так как инквизиция это инквизиция, очень опрометчиво.
Надо было хотя бы пару строк добавить, что судья подкупил инквизиторов или доказательства подбросил.
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 08:08
Поищите информацию о процессе над Катариной Хенот - её казнили, поскольку это было выгодно противникам её бизнеса. Голословное обвинение и молчание под пытками. Личное дело, понимаете?
А вот это уже другое дело. Заговор, подкуп, подлог - всё это понять можно. Но про Марию в тексте ничего такого сказано не было. Повторюсь, надо было хотя бы слова про подкуп добавить в сказку. Потому что сам судья не мог просто отдать приказ инквизиции кого-то поймать и сжечь. Поскольку инквизиция городским властям не подчиняется, а у неё своё начальство в Ватикане.
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 08:08
А здесь - противоположный момент: есть признание с покаянием, и очень крупный покровитель, ссориться с которым нет желания даже у Ватикана.
Да, здесь тоже можно согласиться, что Галилео спасло и покровительство в том числе. Но, обратите внимание, признание с покаянием сыграло свою роль на изменение приговора. Вот Джордано Бруно не отрёкся от всего и его сожгли. Правда там ситуация другая, потому что Бруно был тем ещё оккультистом.
Кстати, анекдот на эту тему.)

Аватара пользователя
Алексей2014
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
Награды: 5
Откуда: Ойкумена
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 759 раз

Оловянное сердце

Сообщение Алексей2014 »

Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 09:27
Ткани делали из именно жгучей крапивы? Может в те времена ткани делали из какого-то другого вида крапивы?
ну, Вы же умеете пользоваться Вики - там как раз статья об этом :D:
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 09:27
очень упрощаете инквизицию как организацию
на основании чего вывод? Слов в сказке, мол, "столичные инквизиторы знали своё дело"? Но ведь это Ваше представление о том, КАК следствие проходило! О методике допроса, сборе показаний, запугиваниях и пытках есть слова?
У судьи инфаркт. Почему? Кто добился осуждения, невзирая на то,
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 09:27
что Марию могли и оправдать, могли применить самые разные меры наказания
?
А потом такой пассаж
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 09:27
надо было хотя бы слова про подкуп добавить в сказку
Превратим сказку в протокол следствия по делу о коррупции?
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 09:27
судья не мог просто отдать приказ инквизиции кого-то поймать и сжечь. Поскольку инквизиция городским властям не подчиняется, а у неё своё начальство в Ватикане.
Так он и не отдавал приказа инквизиции! Ещё раз вспоминаем Салем: на следователей кто-то давил, или они любой детали придавали смысл, который вытекал из постулата "это - ведьма"? Умберто Эко подробно описывает подобное следствие в романе "Имя розы". Читали? Видимо, нет, поскольку раз за разом напираете на современные представления о судопроизводстве. Вон, и ГУЛАГ зачем-то припомнили... У меня оба деда сидели в конце сороковых, к слову сказать. И что?
Давайте уж к реалиям инквизиции вернёмся, что ли. Про "Молот ведьм" ранее спрашивал - хоть его просматривали на досуге? Может, эту методичку так, для красоты печатали? Или это-таки руководство для провинциальных инквизиторов, а? Чётко разграничивающее полномочия, кстати. И описывающее исключения, представляете!
Короче, если по-Вашему описанное в сказке неправдоподобно, то мне очень бы хотелось встретиться лично в 15-ом году под Калугой, на игровом фестивале по "Столетней войне". Я там изображал палача города Лион, и был бы рад присутствовать при Вашей дискуссии с инквизиторами ;)
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Оловянное сердце

Сообщение Волшебник »

Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 11:53
ну, Вы же умеете пользоваться Вики - там как раз статья об этом :D:
Вид крапивы там не указан. Но, судя по способу изготовления в других статьях, там используется крапива обычная. Решил пересмотреть сказку и стало понятней. Фея предлагает Элизе нарвать крапивы, которая растёт у пещеры или на кладбище. Поэтому Элизу ещё можно заподозрить в колдовстве если бы на кладбище крапиву собирала. И еще можно бы привлечь за достаточно странный способ изготовления тканей.
"Нарви крапивы, хотя руки твои покроются волдырями от ожогов; потом разомни её ногами и свей из неё длинные нити." - обычный человек решил что Элиза умалишенная, раз все это голыми руками и ногами делает.
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 11:53
О методике допроса, сборе показаний, запугиваниях и пытках есть слова?
Нет, будто их и не было.
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 11:53
Превратим сказку в протокол следствия по делу о коррупции?
Можно было мельком упомянуть не вдаваясь в детали.
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 11:53
ак он и не отдавал приказа инквизиции! Ещё раз вспоминаем Салем: на следователей кто-то давил, или они любой детали придавали смысл, который вытекал из постулата "это - ведьма"? Умберто Эко подробно описывает подобное следствие в романе "Имя розы". Читали? Видимо, нет, поскольку раз за разом напираете на современные представления о судопроизводстве.
Фильм смотрел. "Имя розы" художественный роман и многие вещи могли быть написаны чисто ради драматического эффекта. Например, там была сцена когда инквизиция устраивает казнь прямо в стенах монастыря. Хотя на самом деле инквизиция должна поехать в ближайший город и совершить казнь при договорённости с местными властями.
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 11:53
Давайте уж к реалиям инквизиции вернёмся, что ли. Про "Молот ведьм" ранее спрашивал - хоть его просматривали на досуге? Может, эту методичку так, для красоты печатали? Или это-таки руководство для провинциальных инквизиторов, а? Чётко разграничивающее полномочия, кстати. И описывающее исключения, представляете!
Знаю о чём это книга, но также в разных источниках читал, что в инквизиции главный способ дознания было устное общение. А к пыткам прибегали уже в дальнейшем, если общение себя исчерпало. Не было такого чтобы пытали всех подряд, чтобы все подряд сознавались.
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 11:53
то мне очень бы хотелось встретиться лично в 15-ом году под Калугой, на игровом фестивале по "Столетней войне". Я там изображал палача города Лион, и был бы рад присутствовать при Вашей дискуссии с инквизиторами ;)
Я бы не смог прийти, по тематике не подошёл бы). Потому что в 2015 году косплеил Безликого из аниме "Унесенные призраками".)

Аватара пользователя
Алексей2014
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
Награды: 5
Откуда: Ойкумена
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 759 раз

Оловянное сердце

Сообщение Алексей2014 »

Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 12:39
обычный человек решил что Элиза умалишенная, раз все это голыми руками и ногами делает
Именно! "Одержимая дьяволом" - во как! И "признания" от неё не нужны...
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 12:39
Нет, будто их и не было.
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 12:39
Можно было мельком упомянуть не вдаваясь в детали.
Представляете, Пушкин бы подробно описал брачную ночь царя Салтана? ;) нет, он для такого "Гавриилиаду" сочинил, "Царя Никиту" и прочие штуки... Просто каждому факту - своё место.
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 12:39
Фильм смотрел
Кроме отличной картинки (актёры+антураж) - всё мимо. Даже аллюзии к Холмсу и Ватсону почти неразличимы. А уж с казнью - действительно, перебор. Забавно, что актёр игравший аббата, в фильме о Галилее играет того самого папу... и я на него внешне похож!
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 12:39
А к пыткам прибегали уже в дальнейшем, если общение себя исчерпало. Не было такого чтобы пытали всех подряд, чтобы все подряд сознавались
Это верно.
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 12:39
Я бы не смог прийти, по тематике не подошёл бы
Ничего, там и не таких демонов развоплощали :D:
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Оловянное сердце

Сообщение Волшебник »

Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 13:08
Именно! "Одержимая дьяволом" - во как! И "признания" от неё не нужны...
Но инквизиция бы дознание всё равно произвела, чтобы выяснить почему она так нити из крапивы делает.
Алексей2014 писал(а):
10 апр 2020, 13:08
Представляете, Пушкин бы подробно описал брачную ночь царя Салтана? ;) нет, он для такого "Гавриилиаду" сочинил, "Царя Никиту" и прочие штуки... Просто каждому факту - своё место.
Честно говоря, в первый раз такие названия слышу). В школе о таких произведениях Пушкина не рассказывали). Но про брачную царя Салтана я бы почитал!)))

Аватара пользователя
Ulysses
Сообщения: 4294
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 05:43
Награды: 7
Благодарил (а): 8782 раза
Поблагодарили: 5202 раза

Оловянное сердце

Сообщение Ulysses »

Волшебник, посоветовал бы ещё роман Шарля де Костера "Легенда о Тиле Уленшпигеле", на мой взгляд вполне аутентичный роман XIX века о временах инквизиции. Отец Тиля, Каталина - жертвы инквизиции.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Оловянное сердце

Сообщение Волшебник »

Ulysses писал(а):
10 апр 2020, 15:55
Волшебник, посоветовал бы ещё роман Шарля де Костера "Легенда о Тиле Уленшпигеле", на мой взгляд вполне аутентичный роман XIX века о временах инквизиции. Отец Тиля, Каталина - жертвы инквизиции.
Спасибо.)

Аватара пользователя
Алексей2014
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 09:08
Награды: 5
Откуда: Ойкумена
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 759 раз

Оловянное сердце

Сообщение Алексей2014 »

Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 14:05
Но инквизиция бы дознание всё равно произвела, чтобы выяснить почему она так нити из крапивы делает.
При отсутствии ответов от неё самой? Остался бы факт, который следователь легко интерпретирует в своих целях.
Волшебник писал(а):
10 апр 2020, 14:05
Честно говоря, в первый раз такие названия слышу). В школе о таких произведениях Пушкина не рассказывали).
Про "Царя Никиту и сорок его дочерей" - да, не рассказывали. А "Гавриилиаду" должны были упомянуть. У меня мама была учителем русского и литературы, так мы точно все поэмы Пушкина хотя бы краем глаза зацепили. По очереди коротко характеризовали, кому какая попалась (мне "Братья-разбойники"). А вообще, к "нашему всё" я очень неравнодушен, лет с трёх :)
Ulysses писал(а):
10 апр 2020, 15:55
роман Шарля де Костера "Легенда о Тиле Уленшпигеле", на мой взгляд вполне аутентичный роман XIX века о временах инквизиции. Отец Тиля, Каталина - жертвы инквизиции.
Так я его упоминал ещё в начале дискуссии?.. Отличная вещь! А Де Костер, говорят, потом даже консультировал учёных-медиевистов по источникам на средневековые мифы и предрассудки, настолько тщательно тему изучил. И вообще, на фоне "Уленшпигеля" булгаковский роман "с нечистой силой", на мой вкус, выглядит камерно и тускло.
Спорить зря со мною пытаешься ты, юный падаван!

Ответить

Вернуться в «Однажды... Конкурс сказок»