Звезда Забиякуса

Аватара пользователя
Диана Тим Тарис
Массовик-затейник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 07:29
Награды: 17
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 10219 раз
Поблагодарили: 7190 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Диана Тим Тарис »

шестой писал(а):
04 янв 2020, 20:25
И даже не извинился перед человечками за то, что сотворил с их шариками.
Не! Вроде бы извинился))) Ну если считать, что не заорал, что все дураки, а расстроился и заплакал, осознанием своей вины и неким извинением.
А остальным ДМ подарил новые шарики (наверное, чтобы больше никому не пришлось спать в хлопушках, он же вроде как добрый).
Всегда есть то, что хочется запомнить. Но есть и то, что хочется забыть...

"С такой женщиной одна ночь может быть визитом в рай, но жизнь с ней - это сущий ад. Слишком много у нее тараканов на квадратную извилину..."

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Гелла »

шестой писал(а):
04 янв 2020, 20:25
И даже не извинился перед человечками за то, что сотворил с их шариками.
По тексту - извинился))
Еще Забиякус, конечно, попросил у всех прощенья. И попрощался.
А вообще, меня не убедишь многословием)
Вот - ни разу)))
И я тоже могу играть в черное и белое)))
Ладно) Как я уже и сказала выше - отзыв будет.
Совсем по-другому прочитала сказку.
И так жалела, что такой сказки у меня не было в детстве. Ах - эти елочные человечки и их чудеса)

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Незабудка »

А вот ДМ меня тут очень удивил. Он такой добрый, всё видит и всё замечает. А почему он тогда не увидел, что кошка разбила шар, и из-за этого ГГ пришлось в хлопушке спать?
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Звезда Забиякуса

Сообщение шестой »

Гелла писал(а):
04 янв 2020, 20:37
Еще Забиякус, конечно, попросил у всех прощенья. И попрощался.
Засчитано! Эту строчку я упустил, виноват. Претензию за отсутствие извинений снимаю.

А вот остальные претензии в силе. При чем тут мое многословие? Забиякус - эгоист, который сокрушил чужие труды в осколки, сгреб и использовал себе во благо. Опровергни это =)
Диана Тим Тарис писал(а):
04 янв 2020, 20:34
А остальным ДМ подарил новые шарики (наверное, чтобы больше никому не пришлось спать в хлопушках, он же вроде как добрый).
То, что Дед Мороз потом подарил всем новые шарики - ничего не меняет. Просто старикан врубил еще один чит-код и исправил косяк Забиякуса. Если бы Забиякус, осознав содеянное, вымолил, выпросил у Деда Мороза эти шарики - потому что они не виноваты, это я, я! - тогда в этом был бы смысл.
Если бы он не принял награду, сказав, что эта звезда принадлежит не ему одному - ведь в эту звезду собраны шарики всех человечков! - тогда в этом был бы смысл.
Если бы Забиякус объяснил человечкам, почему так получилось, и вместо того, чтобы мчаться на Главную елку, договорился с ними впредь честно распределять ветки и помогать друг к другу - тогда в этом был бы смысл. (и такая сказка учила бы детей решать проблему словами, а не слезами и магией)
Если бы Забиякус не наколдунствовал себе красивую звезду, а придумал ее, нарисовал эскиз на запотевшем окне, собрал осколки (попросив дозволения у других человечков), добыл клей, муторно и аккуратно складывал ее по кусочкам - тогда в этом был бы смысл.

А так...

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Гелла »

Незабудка писал(а):
04 янв 2020, 20:43
А вот ДМ меня тут очень удивил. Он такой добрый, всё видит и всё замечает. А почему он тогда не увидел, что кошка разбила шар, и из-за этого ГГ пришлось в хлопушке спать?
Знаете, чур не смеяться))) Сейчас синие занавески будут. Ооочень синие)))
Но вот боженька же тоже всё видит, он добрый и т.д., а почему-то многим приходится тяжко.
Может Дед Мороз такой боженька елочных человечков?))
И тогда ответом на все вопросы можно вспомнить, что нам говорят священники.
Что-то вроде: "Неисповедимы пути Господни".

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Гелла »

шестой писал(а):
04 янв 2020, 20:48
Опровергни это =)
Обязательно и ещё как опровергну))

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Незабудка »

Гелла писал(а):
04 янв 2020, 20:54
Знаете, чур не смеяться))) Сейчас синие занавески будут. Ооочень синие)))
У меня эта мысль тоже была. Тогда продолжу... Если таким образом ДМ придумал для Забиякуса испытание, то тот его не выдержал.

Чем больше наблюдаю за дебатами, тем меньше мне нравится сюжет((( увы, простите, автор.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Гелла »

Незабудка писал(а):
04 янв 2020, 20:58
Если таким образом ДМ придумал для Забиякуса испытание, то тот его не выдержал.
Как не выдержал?)
После стольких лет мытарств, отравленный ядовитыми парами - и всё же это не убило в нем хорошее)
Его вспышка - была временным затмением /да ещё и отравленного/
А иначе бы он не смог сотворить чудо /если бы душа прогнила насквозь/
сначала даже не поверил, что такая красота появилась по его желанию. Разве в глубине его склочной и обидчивой натуры оставалось еще что-то такое хорошее?
Мне очень нравится сказка)))

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Незабудка »

Гелла писал(а):
04 янв 2020, 21:05
Его вспышка - была временным затмением
Это легко опровергается его прозвищем.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Диана Тим Тарис
Массовик-затейник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 07:29
Награды: 17
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 10219 раз
Поблагодарили: 7190 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Диана Тим Тарис »

А я рада, что дебаты возникли, потому что сразу сказала, что сказка не ах, но сказала как-то не убедительно...
Всегда есть то, что хочется запомнить. Но есть и то, что хочется забыть...

"С такой женщиной одна ночь может быть визитом в рай, но жизнь с ней - это сущий ад. Слишком много у нее тараканов на квадратную извилину..."

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Гелла »

Незабудка писал(а):
04 янв 2020, 21:06
Гелла писал(а):
04 янв 2020, 21:05
Его вспышка - была временным затмением
Это легко опровергается его прозвищем.
Так это же самое главное)
Был "Забиякус", а потом смог сотворить такое чудо, такую красоту.
Для меня эта звезда, как символ изменения героя.
Он стал лучше, а не хуже, пройдя через все испытания.

Аватара пользователя
Симона
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 май 2019, 23:13
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 147 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Симона »

шестой писал(а):
04 янв 2020, 20:25
И награду, само собой, получил только он.
И даже не извинился перед человечками за то, что сотворил с их шариками.

Бывает ли такое в реальной жизни? Когда команда трудится-трудится, а потом врывается недооцененная суперзвезда, крушит все, тасует кусочки чужой работы, складывает их во что-то новое и выдает начальству под видом собственного уникального проекта?
Да, логично. Но только если забыть о том, что Забиякус-то с самого начала человечкам свой, а не суперзвезда извне, и все было классно, пока все хорошо и нормальные праздники и у всех чудеса хорошо поспевают, но ведь никто из человечков не пришел ему на помощь, когда на него посыпались проблемы и он остался без урожая и без шарика. Все как в жизни, пока все норм - полно друзей, как только неприятности, особенно длительные - фига, нет никого, иногда даже родственников. Дед Мороз и это видел, я думаю. Эгоизм как норма отвратителен, да. И Забиякус эгоист, не спорю, говнюк и задира. И не святой, чтоб делиться чудом с обидчиками. Не знаю, остальные человечки, по моему, этим бессердечием хуже, чем он.Никто ж с ним ничем не делился. Он тоже эгоист, но намучился и потому в нем есть что-то, чтоб получилась волшебная звезда для всех, а не просто сделать все как было. Как было - это не чудо. Он осколки их шариков в волшебную звезду взял, а мог бы и не брать.

Аватара пользователя
Симона
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 май 2019, 23:13
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 147 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Симона »

я за вами не успеваю, пока пишу, вы тут вон еще сколько надискутировали. Про кошку и ДМ - да знал он все и смотрел, а чо, другие брату помогут или нет? Не помогли же, лимонной коркой не поделились(

Аватара пользователя
Симона
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 13 май 2019, 23:13
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 147 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Симона »

Гелла писал(а):
04 янв 2020, 20:54
Может Дед Мороз такой боженька елочных человечков?))
И тогда ответом на все вопросы можно вспомнить, что нам говорят священники.
Что-то вроде: "Неисповедимы пути Господни".
не, ДМ логичней боженьки. Он проверил всех в этой истории и раздавал всегда только то, что заслужили.

А Забиякусом его почему звали? Может, потому, что он всегда злился на человечков не просто так, а за дело? За ту же жадность и эгоизм?
Последний раз редактировалось Симона 04 янв 2020, 21:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Незабудка »

Симона писал(а):
04 янв 2020, 21:36
ДМ логичней боженьки.
Ну вот я в рассказе этого не увидела.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Звезда Забиякуса

Сообщение шестой »

Гелла писал(а):
04 янв 2020, 21:20
Был "Забиякус", а потом смог сотворить такое чудо, такую красоту.
Для меня эта звезда, как символ изменения героя.
Он стал лучше, а не хуже, пройдя через все испытания.
В чем? В чем выражается изменение героя? Он не научился отвечать за свои поступки. Он не научился решать свои проблемы. Он не научился трудом и стараниями искупать свою вину. Он просто ТАЛАНТЛИВЫЙ, взял и магией слепил очень красивую звездочку. А если б магию ему не дали, то не слепил бы. Ухххх, талант налицо!)))
Я уже разобрал по пунктам, что бы улучшило сказку и показало внутренний рост персонажа:
шестой писал(а):
04 янв 2020, 20:48
Если бы Забиякус, осознав содеянное, вымолил, выпросил у Деда Мороза эти шарики - потому что они не виноваты, это я, я! - тогда в этом был бы смысл.
... но Забиякус только поплакал и больше ничего для других не сделал. О, ну разбил шарики и разбил! Так им и надо, сами разберутся. Ну, или Дед Мороз разберется. Забиякус не считает это своей проблемой.
Так поступает исправившийся, добрый, светлый персонаж?
шестой писал(а):
04 янв 2020, 20:48
Если бы он не принял награду, сказав, что эта звезда принадлежит не ему одному - ведь в эту звезду собраны шарики всех человечков! - тогда в этом был бы смысл.
... но Забиякус не считает, что присвоил чужое. По его мнению, раз он создал звезду, то все права на нее принадлежат только ему. Он не задумывается, что без чужих шариков ничего бы не было.
шестой писал(а):
04 янв 2020, 20:48
Если бы Забиякус объяснил человечкам, почему так получилось, и вместо того, чтобы мчаться на Главную елку, договорился с ними впредь честно распределять ветки и помогать друг к другу - тогда в этом был бы смысл. (и такая сказка учила бы детей решать проблему словами, а не слезами и магией)
... но Забиякус не учится решать проблемы. Приходит Дед Мороз и решает проблемы за него - дает второй шанс, дарит магию, забирает из этого негостеприимного гадюшника, пристраивает в местечко получше, и даже исправляет его косяк (дарит человечкам новые шарики). Сам Забиякус так и не узнал, что с коллективом нужно идти на контакт, слушать других, говорить, решать вопросы. И не ждать, что чудесная сила придет и вознесет тебя на небеса (может, придет, а может и нет), а обустраивать свою жизнь собственноручно.
шестой писал(а):
04 янв 2020, 20:48
Если бы Забиякус не наколдунствовал себе красивую звезду, а придумал ее, нарисовал эскиз на запотевшем окне, собрал осколки (попросив дозволения у других человечков), добыл клей, муторно и аккуратно складывал ее по кусочкам - тогда в этом был бы смысл.
... но Забиякус не качнул и пальцем. Он - пуф-ф! - наколдунствовал. Это как если бы ему дали бабки и он купил крутой торт. Вот если бы он ИСПЕК этот торт - ох, вот это было бы круто. Это было бы Деянием, а не просто рядовым дельцем.
Но ты говоришь мне: он же купил ТАКОЙ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ торт! ТАКОЙ КРАСИВЫЙ! Значит, его душа не прогнила, он еще умеет чувствовать красоту!
Ну да, с магией любой человечек смог бы создать шикарную игрушку. Попробуй это сделать без магии!

Любой из этих пунктов улучшил бы историю и показал, как поменялся внутренний мир героя. А так - изменений нет. Просто читателю говорят: он талантливый! Он сделал звезду!
Почему я должен верить на слово? Я хочу видеть конкретные действия - как он исправляет содеянное, как он решает проблему, как он учится взаимодействовать с социумом и держать ответ за свои ошибки.
Симона писал(а):
04 янв 2020, 21:32
Он тоже эгоист, но намучился и потому в нем есть что-то, чтоб получилась волшебная звезда для всех, а не просто сделать все как было.
Только мы не знаем, что бы сотворили другие человечки с дедморозовской магией. Возможно, они куда талантливее и достойнее его. Только им не дали такого шанса - потому что они истерики не катали и внимание к себе не привлекали.

Да, Забиякус натерпелся. Да, к нему были несправедливы. Но это не исправляет того факта, что Забиякус не научился держать ответ, решать проблемы и т.д. Был эгоистом - и остался таковым.
Симона писал(а):
04 янв 2020, 21:32
Он осколки их шариков в волшебную звезду взял, а мог бы и не брать.
... погоди, он, типа, остальным ОДОЛЖЕНИЕ сделал? Разломав их игрушки и слепив их в свою? :D:
Не было бы осколков - не было бы гигантской красивой звезды. Усё.
Из этого можно было бы вывести красивую мораль - что социум рождает некую синергию, и будь ты один, будь у тебя одна игрушечка, из ее осколков ты собрал бы только другую маленькую игрушечку. Но социум дал тебе десятки игрушек, из которых ты создал огромную, прекрасную звезду. Цени это!
Но такой морали в рассказе тоже нет.
Симона писал(а):
04 янв 2020, 21:32
Эгоизм как норма отвратителен, да. И Забиякус эгоист, не спорю, говнюк и задира. И не святой, чтоб делиться чудом с обидчиками.
А чем таким они его обидели? Это они расколотили его шар? Нет. Это они срывали с елки его чудеса, чтобы у него были хуже результаты? Нет. Это они ему подсовывали запах лимонных корок? Нет.
Да, они выдавали ему елочные ветки похуже - но их можно понять. Если чувак плохо справляется с работой и выращивает слабенькие чудеса, то ставить такого на передовую рискованно. Плохие показатели - плохой участок для работы.
Другие человечки его НЕ ОБИЖАЛИ, это важно.
Да, они ему не помогли. Это тоже грустно, плохо и эгоистично. Но палки в колеса они ему не вставляли.

Аватара пользователя
Гоблин
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 янв 2020, 13:12
Награды: 3
Откуда: Андеграунд
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 456 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Гоблин »

Народ, а где вы такую забористую траву берете, что вас всех так вштырило? Это ДЕТСКАЯ СКАЗКА! Чё вы до нее докопались? Я такие истории в Мурзилке в детстве читал и мульты смотрел. Обычный юный раздолбай, обидившийся на весь свет, разносит всё вдоль и поперек, потом раскаивается, его прощают и дают новый шанс. Незнайки там всякие, зайцы-лисята... Прям вот сижу, ностальгирую :give_heart: Эту сказку надо было сразу в детский журнал, а не сюда на растерзание.
"В этом мире с гоблинами делали страшные вещи. Для начала их заставляли работать".

Аватара пользователя
Юкифуса
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 14 дек 2019, 16:56
Награды: 1
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 271 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Юкифуса »

Присоединяюсь к шестому в том, что оценивать детскую сказку - это жесть. Особенно делать это после шестого.

Мир автора нарисовал перед нами интересный и оригинальный. Хотя "чудо", ввиду отсутствия пояснения, что оно из себя представляет, стойко ассоциировалось у меня с наркотиками...

Сюжет выстроен по классике экспозиция-завязка-развитие-кульминация-развязка. Но при этом подается он как-то скомкано и это портит впечатление.

Персонаж Забиякуса получился хорошим, проработанным и даже достаточно сложным. Правда вот это вот топорное и прямолинейное "в душе он хороший просто так слюбились обстоятельства и вообще он газами траванулся" - выглядит по-моему не очень даже в детской сказке.

Язык хороший, но как уже было сказано не раз - че еще за топология в детской сказке?) я хоть и знаю это слово, но и то толком не понял, что именно имел ввиду автор под "топологией гирлянды".

Самый сильный момент рассказа, на мой взгляд, это пахнущая порохом хлопушка (хотя опять же, я не уверен что шестилетки поймут, что тут имеется ввиду. И еще меньше я уверен, что им нужно это понимать). Драматично, что прелесть.

А вот самая важная часть любой сказки - мораль - осталась какой-то слишком уж неясной. И это печально. В детской сказке неоднозначность скорее минус чем плюс.

Спасибо автор и успехов :hi:
Жизнь прежде смерти. Сила прежде слабости. Путь прежде цели.

Аватара пользователя
Диана Тим Тарис
Массовик-затейник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 07:29
Награды: 17
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 10219 раз
Поблагодарили: 7190 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Диана Тим Тарис »

Юкифуса писал(а):
05 янв 2020, 18:39
А вот самая важная часть любой сказки - мораль - осталась какой-то слишком уж неясной.
Повторюсь в сотый раз. В сказке важна не мораль. Мораль - это басня.
В детской сказке важен вопрос, на который ребенок должен, обязан или попытается дать ответ.
Свой, собственный, а не предложенный автором.
Познание мира начинается с вопросов, на которые дети ищут ответы. Свои ответы.
Всегда есть то, что хочется запомнить. Но есть и то, что хочется забыть...

"С такой женщиной одна ночь может быть визитом в рай, но жизнь с ней - это сущий ад. Слишком много у нее тараканов на квадратную извилину..."

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Звезда Забиякуса

Сообщение Гелла »

Диана Тим Тарис,
Что-то вспомнила сейчас, как в детстве ломала голову над сказкой «Курочка Ряба»)
Жили-были дед да баба

Была у них курочка ряба.

Снесла курочка яичко, не простое - золотое.

- Дед бил, бил - не разбил

- Баба била, била - не разбила.

Мышка бежала, хвостиком задела, яичко упало и разбилось.

Дед плачет, баба плачет, а курочка кудахчет:

- Не плачь, дед, не плачь, баба: снесу вам яичко не золотое - простое!
Никак не могла понять, почему плакали дед и баба, когда мышка разбила яичко)
Она же им помогла. Они до этого долбались с ним на пару, умаялись, а разбить не смогли. Тут мышка хвостиком махнула – яичко разбилось.
А они в слезы) Может быть, думала я, они в это яичко подольше поиграть хотели? А мышка сломала игрушку?
И курочка тоже странно утешает. Не будет вам больше золотых яичек, буду простые нести.
Почему? Чтобы им было легче разбивать? Но они же расплакались, когда оно разбилось.
В общем – решила, что дед и бабка глупенькие. А Курочка Ряба у них вместо мамы. Дает игрушки, кормит и утешает)

Ответить

Вернуться в «Говорят, на Новый год, что ни пожелается...»