ЭроПроект

Незабудка писал(а): ↑

11 авг 2019, 18:24

За исключением того, что ты всех к этому приравниваешь. Поверь, ты не все.

Если я где-то сказал "ВСЕ" то прошу прощения. Я имел в виду большинство.

Волшебник писал(а): ↑

11 авг 2019, 18:25

Я поклонник старой фантастики и боевиков 80-ых, в которых главные герои были простыми как три копейки и не понимаю, почему такой подход нельзя любить.)

И снова здорово. Герой может быть абсолютно простым - та же Сара из "Детей " ничуть не сложная. Но о герое может быть такая куча деталей разбросана по тексту, что ты ясно представляешь себе его(её), вот прям до мельчайших деталей.

Я имел в виду большинство.

И не большинство...

На эту тему я наблюдала не раз споры - стоит ли автору опускаться до уровня примитивного читателя или нужно поднимать его на свой, более высокий уровень. Так вот - я за второе. Чтобы не было картонных человечков, чтобы была матчасть продумана и прописана, чтобы верилось в происходящее.

Незабудка писал(а): ↑

11 авг 2019, 18:28

И снова здорово. Герой может быть абсолютно простым - та же Сара из "Детей " ничуть не сложная. Но о герое может быть такая куча деталей разбросана по тексту, что ты ясно представляешь себе его(её), вот прям до мельчайших деталей.

Незабудка писал(а): ↑

11 авг 2019, 18:30

На эту тему я наблюдала не раз споры - стоит ли автору опускаться до уровня примитивного читателя или нужно поднимать его на свой, более высокий уровень. Так вот - я за второе. Чтобы не было картонных человечков, чтобы была матчасть продумана и прописана, чтобы верилось в происходящее.

Похоже весь спор выходит в предпочтения. Кому-то нравятся куча деталей по всему тексту, а кому-то достаточно 2-3 штрихов к характеру персонажа.

Волшебник писал(а): ↑

11 авг 2019, 18:40

Похоже весь спор выходит в предпочтения.

Сравнения затеял ты.
А изначально спор был про то, что автор недостоверно прописал персонажа в этом рассказе. Хотя и деталек вроде накидал.

Волшебник писал(а): ↑

11 авг 2019, 18:40

Похоже весь спор выходит в предпочтения. Кому-то нравятся куча деталей по всему тексту, а кому-то достаточно 2-3 штрихов к характеру персонажа.

... это не спор в предпочтения. Это спор о литературной слепоте. Потому что ты видишь Сару и Моник персонажами-еблефункциями с "2-3 штрихами к характеру", а я вижу тонны деталек, раскиданных автором по всему тексту, а никак не "2-3 штриха".

шестой писал(а): ↑

11 авг 2019, 18:53

... это не спор в предпочтения. Это спор о литературной слепоте. Потому что ты видишь Сару и Моник персонажами-еблефункциями с "2-3 штрихами к характеру", а я вижу тонны деталек, раскиданных автором по всему тексту, а никак не "2-3 штриха".

Ну что я тут поделаю, если могу читать рассказ и без этих деталей?

Волшебник писал(а): ↑

11 авг 2019, 19:06

Ну что я тут поделаю, если могу читать рассказ и без этих деталей?

Не говорить, что это правильно, что этого достаточно.

Волшебник писал(а): ↑

11 авг 2019, 19:06

Ну что я тут поделаю, если могу читать рассказ и без этих деталей?

Ничего. Ты совершенно счастливый человек)
Только не надо учить людей писать хуже, чем они могут. Потому что если автор "детей" вдруг хмыкнет и скажет - "действительно, а нахуя я парюсь с детальками и глубиной, если пипл хавает и без этого?" - и выдаст доработанную и прополотую версию, где героини действительно станут еблефункциями - то тебе будет норм, а вот для меня, Незабудки и многих других текст мигом потеряет свою привлекательность.

Незабудка писал(а): ↑

11 авг 2019, 19:14

Не говорить, что это правильно, что этого достаточно.

Давайте лучше каждый останется при своём мнении и сам решит, что для него правильно.)

шестой писал(а): ↑

11 авг 2019, 19:19

Ничего. Ты совершенно счастливый человек)
Только не надо учить людей писать хуже, чем они могут. Потому что если автор "детей" вдруг хмыкнет и скажет - "действительно, а нахуя я парюсь с детальками и глубиной, если пипл хавает и без этого?" - и выдаст доработанную и прополотую версию, где героини действительно станут еблефункциями - то тебе будет норм, а вот для меня, Незабудки и многих других текст мигом потеряет свою привлекательность.

Так я и не говорил что "Дети цветов" плохие). Наоборот хвалил его). В почти всё замечательно). Просто ты меня пытаешься заставить видеть в этом рассказе то, на что обычно внимания не обращаю. Эта как ругать человека, который посмотрел очередной блокбастер от "Марвел" и не разглядел там ни одной пасхалки, бережно разбросанных режиссерами по всему фильму.

Отвечу завтра). Ложусь спать, мне через 4 часа вставать не работу.)

Волшебник писал(а): ↑

11 авг 2019, 19:31

Просто ты меня пытаешься заставить видеть в этом рассказе то, на что обычно внимания не обращаю.

Будь проклят этот черный ящик, который так странно перекручивает любые мои слова!
Спокойной ночи

Волшебник писал(а): ↑

11 авг 2019, 18:22

Ну а я читатель, которому нужна только интересная история, всё остальное не важно.)

В конце 19-го века на нижегородской ярмарке купцы, заводчики, фабриканты хвастались своими годовыми успехами. Тот пароход новый купил, этот мануфактуру новую поставил. А один заводчик с Урала из города Касли на вопрос: Который час? - достал из жилетного кармана брегет в золочёном корпусе на черной цепочке. И все вокруг ахнули и стали поздравлять. (Окружающие всё поняли, а вы?)
Вот вам интересная законченная история. Но она непонятна и скучна без деталей, диалогов, описаний.
В порно литературе, как и в любой другой, чем более визуализированы образы, тем более правдоподобной и захватывающей представляется история.

Диана Тим Тарис писал(а): ↑

02 июн 2019, 00:01

Вернувшись в квартиру, он несколько минут просто стоит на пороге, сгорбившись от усталости, а потом роняет куртку на пол и идет в душ.
Дьявол в его кровати, на носу – очки, в руках – какой-то детектив Донцовой. Илья входит в комнату полностью голый, член его мягко и равнодушно висит между бедер, но сами бедра – узкие и крепкие, с бархатной смуглой кожей, на которой так ярко вспыхивают царапины от женских коготков. Илья представляет, как по его коже скользит красный хвост, и сглатывает, судорожно дернув кадыком.
- Еби уже, - в отчаянии бросает он. - Только перестань это делать.
- Что делать? – уточняет Дьявол, закрыв книжку и глядя на него поверх очков.
- Это, - говорит Илья.

Я, например, фигею от этого абзаца!
В нём и усталость и отчаяние героя, смирившегося с неизбежным.
И дьявол в очках, читающий Донцову, словно отец, ждущий загулявшего отпрыска, уверенный в своём праве и возможностях, впечатляет меня больше канонических картинок на обложках альбомов "тяжелых" рокеров.

Ulysses писал(а): ↑

11 авг 2019, 19:55

В конце 19-го века на нижегородской ярмарке купцы, заводчики, фабриканты хвастались своими годовыми успехами. Тот пароход новый купил, этот мануфактуру новую поставил. А один заводчик с Урала из города Касли на вопрос: Который час? - достал из жилетного кармана брегет в золочёном корпусе на черной цепочке. И все вокруг ахнули и стали поздравлять. (Окружающие всё поняли, а вы?)

Вот здесь да, здесь детали нужны). Потому что читатель может не понять о чём идёт речь). Но я же спорю о внутреннем мире героя). Героя нужно раскрывать в той мере, в которой это необходимо для рассказа.
Ну опять же, личные предпочтения. Мне интересны подробности характера или личности персонажа если он действительно особенный и необычный. Или в нём есть определённая загадка и он не прост как кажется. Но конкретно в "Дети цветов" или "Небесный замок" герои простые и понятные.

Ulysses писал(а): ↑

11 авг 2019, 19:55

В порно литературе, как и в любой другой, чем более визуализированы образы, тем более правдоподобной и захватывающей представляется история.

Если это нужно для истории или это как-то влияет на раскрытие сцен секса, то это конечно нужно.

Ulysses писал(а): ↑

11 авг 2019, 19:55

Я, например, фигею от этого абзаца!
В нём и усталость и отчаяние героя, смирившегося с неизбежным.
И дьявол в очках, читающий Донцову, словно отец, ждущий загулявшего отпрыска, уверенный в своём праве и возможностях, впечатляет меня больше канонических картинок на обложках альбомов "тяжелых" рокеров.

Вы не поверите, но вот в этой сцене и в событиях предшествующих им, наблюдается недостаток деталей и описаний характера героя). Потому что любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом. И вот этот тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба. Но! Поскольку это жанр гей-порно то подобное поведение героя в рамках жанра является нормальным. Это не психологический триллер об изнасиловании и моральном унижении, это порно-рассказ. Здесь должны трахаться и трахаться так чтобы у читателя играли чувства. Поэтому здесь, отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли, является нормой. Как и то, что в результате этого акта, герой полюбил гомосекс.

Волшебник писал(а): ↑

12 авг 2019, 07:11

Вы не поверите, но вот в этой сцене и в событиях предшествующих им, наблюдается недостаток деталей и описаний характера героя). Потому что любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом. И вот этот тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба. Но! Поскольку это жанр гей-порно то подобное поведение героя в рамках жанра является нормальным. Это не психологический триллер об изнасиловании и моральном унижении, это порно-рассказ. Здесь должны трахаться и трахаться так чтобы у читателя играли чувства. Поэтому здесь, отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли, является нормой. Как и то, что в результате этого акта, герой полюбил гомосекс.

Сразу хочу уточнить, что каждый волен читать и понимать так, как ему читается и понимается. Вы имеете право на своё мнение.
Воспользуюсь и своим правом не согласиться с вами. Этот текст я как раз прочла вчера вечером.

Не согласна

тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба.

Иначе почему болею, будто это меня переломали, а не Илью?
И если это не

Это не психологический триллер

Тогда я ничего не понимаю в психологии.
Теперь понимаю слова о черном ящике. Кладем в него

Всю следующую неделю Илья пытается работать и жить по привычному графику, но постоянно теряет концентрацию и клюет носом. Он плохо спит, плохо ест, а по ночам к нему являются хищный хвост, сжимающий горло, и красный член, толкающийся между ягодиц. В этих снах Илья горит, тонет, умирает, задыхается.

Он на последнем издыхании. Все, баста, у Ильи не осталось больше ни сил, ни упрямства, чтобы это терпеть. Измученный кошмарами и бессонницей, он снова встречается с Анечкой (все-таки Анечкой, а не Олечкой, теперь он знает точно), жарко и разнузданно с ней трахается, но от ночевки отказывается. Он знает – Дьяволу скучно одному. Дьявол ждет. Каким-то шестым чувством Илья понимает, что огорчать Дьявола ему не с руки.
Раньше он думал, что секс за деньги – это стыдно. Он и сейчас так думает. Он трахается с Дьяволом не за деньги, не за еду или какие-то материальные блага. Он трахается, потому что очень хочет спать – без кошмаров, в которых его душат насмерть и ебут как кошку. Он очень устал. У него больше нет сил, чтобы сопротивляться.

И получаем

отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли

Или вам не хватило подробностей, раз вы сделали акцент «подробных описаний»?

любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом.

Вы серьезно? Настоящий мужик покончит самоубийством? Слабак покончит самоубийством. Или ограниченный, у которого мужественность заключается в нетронутости жопы.

Гелла, браво!) я снимаю шляпу)) да, у медведей есть шляпы)

Почитал ваш спор о нетронутости жопы и на меня такой ржач напал. Вот ведь времена наступили. В начале 90-х за мужеложество ещё в тюрьму сажали. А сейчас сплошная толерантность. Из всех собравшихся, Волшебник самый нетолерантный А девочки вон какие толерантные!
Вспомнил одного нашего врача, который любит бормотать под нос известную шутку: "Мальчик, девочка - какая в жопу разница?"

Грэг писал(а): ↑

12 авг 2019, 11:22

Почитал ваш спор о нетронутости жопы и на меня такой ржач напал. Вот ведь времена наступили. В начале 90-х за мужеложество ещё в тюрьму сажали. А сейчас сплошная толерантность. Из всех собравшихся, Волшебник самый нетолерантный А девочки вон какие толерантные!

А это уже похоже сексизм Девочки-мальчики.
Есть разные люди, разные времена, разные нравы.
Сейчас и больных детей лечат, а не сбрасывают с обрыва.
А статья за мужеловство ужасна. Представила себя в мире гомоотношений, где бы меня могли посадить в тюрьму за то, что меня возбуждают мужчины, а не женщины.

Гелла писал(а): ↑

12 авг 2019, 11:43

за то, что меня возбуждают мужчины, а не женщины.

Я сам лесбиян. Кругом столько красивых мужиков, а меня на женщин тянет )
Друзья, я тут песенку для дуэта написал. Послушайте:
https://www.chitalnya.ru/work/2606134/

Гелла писал(а): ↑

12 авг 2019, 10:49

Сразу хочу уточнить, что каждый волен читать и понимать так, как ему читается и понимается. Вы имеете право на своё мнение.
Воспользуюсь и своим правом не согласиться с вами. Этот текст я как раз прочла вчера вечером.

Имеете полное право, сколько людей столько и мнений.)

Гелла писал(а): ↑

12 авг 2019, 10:49

Иначе почему болею, будто это меня переломали, а не Илью?
И если это не

Вы болеете потому что герой не обратился в церковь, не лёг в психбольницу, не пытался навсегда переехать, не обошёл всех на колдунов и экзарцистов, короче, не делал того что обязан делать чтобы избавиться от проблемы. А он сам пришёл, лёг под него, да и ещё добавки попросил.
Лично мне неприятно чувствовать его слабость и покорность.

Гелла писал(а): ↑

12 авг 2019, 10:49

Тогда я ничего не понимаю в психологии.
Теперь понимаю слова о черном ящике. Кладем в него

Гелла писал(а): ↑

12 авг 2019, 10:49

И получаем

Гелла писал(а): ↑

12 авг 2019, 10:49

Или вам не хватило подробностей, раз вы сделали акцент «подробных описаний»?

Да любой обычной человек при встрече с дьяволом тут же бы пошёл в церковь исповедываться и причиститься или просто попросил помощи у Церкви иным способом. Да можно было просто избавить себя от страданий, спрыгнув с крыши. Но автор упростил героя до животного состояния, поэтому он не может ничего кроме как пить и трахаться.
Было бы это реально серьёзное произведение то автор должен был рассмотреть все варианты или дать логичное обоснование почему герой не пошёл этим путём. Но в рамках жанра порно приоритет ставиться на чувства. Поэтому герой идёт на унижение. В большей части хентаев, унижение через секс это вполне обыденным сюжетным ходом является. В этом смысле автор всё делал правильно.

Гелла писал(а): ↑

12 авг 2019, 10:49

Вы серьезно? Настоящий мужик покончит самоубийством? Слабак покончит самоубийством. Или ограниченный, у которого мужественность заключается в нетронутости жопы.

У настоящего мужчины есть понятие чести и достоинства. Во времена дуэлей за них было жизнь отдать не жалко.