Полигамность мужчин. Это их привилегия?

Korrin писал(а):Продолжать?

Конечно)

Сообщение **Dianochka** » 28 фев 2018, 13:16

Korrin писал(а):Первая имеет место быть. Неоспоримый факт. И для самок, и для самцов. Физиологически мы полигамны, ибо у нас в организме отсутствует механизм "закрепления" за одной единственной первой самкой-самцом. Я, собственно, вообще не могу вспомнить сходу существование подобных механнизмов в животном мире, ибо это бред. Цель эволюции - максимизация рождаемости успешных особей, и описанный выше импритинг - кратчайший путь к вырождению вида.

Пара на всю жизнь в животном мире? Трудно вспомнить?

Первое же что приходит на ум и самое распространенное - лебеди. Еще пингвины, птиц таких много... Из млекопитающих - бобры, морские выдры, лисы-корсаки, гиббоны... Даже есть моногамные рыбы! (название искать лень)

Сообщение **Korrin** » 28 фев 2018, 14:42

Dianochka писал(а):
Korrin писал(а):Первая имеет место быть. Неоспоримый факт. И для самок, и для самцов. Физиологически мы полигамны, ибо у нас в организме отсутствует механизм "закрепления" за одной единственной первой самкой-самцом. Я, собственно, вообще не могу вспомнить сходу существование подобных механнизмов в животном мире, ибо это бред. Цель эволюции - максимизация рождаемости успешных особей, и описанный выше импритинг - кратчайший путь к вырождению вида.
Пара на всю жизнь в животном мире? Трудно вспомнить? Первое же что приходит на ум и самое распространенное - лебеди. Еще пингвины, птиц таких много... Из млекопитающих - бобры, морские выдры, лисы-корсаки, гиббоны... Даже есть моногамные рыбы! (название искать лень)

Нет, не пара на всю жизнь, а биологический механизм, который "фиксирует" в памяти генный набор самца-самки, и не дает размножаться с другими. Вот я совершенно не уверен, что при погибшем самце-гиббоне самка больше ни от кого родить не сможет. и наоборот - так же.
Да, может существовать психологическая привязка, но не физиологическая.
Хотя.. я не биолог, и вы, возможно правы, в отношении животных. Вот только у людей такого механизма точно нет.

Сообщение **Dianochka** » 28 фев 2018, 15:17

Korrin, про гиббонов не знаю, так же как и про остальных. Но - бобриха будет плавать одна если добыть самца, новой пары не создаст, поэтому смысла жалеть её особого нет...

Конечно это не физиологическая привязка, но факт есть факт.

Dianochka, Не знаю, как там у бобров, но лично знакома с мужчиной, у которого жена умерла 12 лет назад. Он так и не женился и не собирается точно. Но там все завязано на наследство. Он откровенно говорит, что все что "нажито непосильным трудом" должно достаться детям. Не скажу, что такой пуританин. Пару раз ездил с подругой юности на отдых. Но его дети случайно услышали, как он ей популярно объяснял, что это максимум, что он может, а постоянно в доме ему женщина не нужна.

Сообщение **Korrin** » 28 фев 2018, 15:47

Незабудка писал(а):
Korrin писал(а):Продолжать?
Конечно)

эй, я там к дискуссии призываю!!
я один за норму писать не буду ))

Korrin писал(а):
Незабудка писал(а):
Конечно)
эй, я там к дискуссии призываю!!
я один за норму писать не буду ))

Лично на мой взгляд, нормой текущей социальной морали давно уже является полигамность мужчин. Попытки поставить моногамию во главу угла постоянно терпят крах.

Легендарная лебединая верность, исключительная моногамность лебедей, выражающаяся в том, что, потеряв пару, лебедь погибает – это демонстрирует первичную значимость для этих птиц отношений (невидимых уз, нематериальной связи).. .

Иногда ученые любят результатами своих исследований поломать какой-нибудь устоявшийся стереотип. Недавно благодаря им узнали, что вошедшая в легенды верность лебедей оказалась не более чем мифом. Австралийские орнитологи изучили этот вопрос и обнаружили, что прекрасные птицы не хуже нас, людей, умеют изменять своим благоверным, а потом еще заставляют партнера воспитывать чужих птенцов.

Для определения отцовства лебедей использовался тот же метод, что и у людей -анализ ДНК. Результаты оказались неожиданными: каждый шестой детеныш, то есть порядка 17% всех детенышей, является плодом измены.

“Долгое время эти птицы были символом вечной любви и преданности, но результаты нашего исследования ставят под сомнение это старинное мнение. Оказывается, среди них очень часты измены”, - говорит Рауль Малдер, орнитолог из Мельбурнского университета.

Белые лебеди являются символом вечной любви и преданности.
Считается, что лебеди, как и голуби, образуют пары на всю жизнь, несмотря на то, что средняя продолжительность жизни голубя составляет 20 лет, а лебедь может прожить и до 100 лет.
В народе даже появилось такое понятие, как «лебединая верность» , о которой сложено немало песен. Миф это или реальность – до поры до времени было неизвестно, но австралийские орнитологи все-таки решили провести научные исследования, и уличили-таки лебедей в измене своему партнеру. Однако стоит отметить, что ученые проследили пока только за одним из видов черных лебедей, поэтому остается надеяться, что белые лебеди ведут себя более «прилично» .

В любом случае суть «лебединой верности» заключается не в этом. Дело в том, что лебедям свойственно хранить верность своему партнеру после его смерти (в отличие от голубей) . Лебеди ухаживают за своим больным или раненным партнером до последнего, даря ему всю свою любовь и нежность, отгоняя возможную опасность и отдавая последнюю еду. После смерти партнера они не прибиваются к стае лебедей, не улетают в теплые страны, а так и остаются на месте гибели своих возлюбленных, храня им верность.

Сообщение **Dianochka** » 28 фев 2018, 16:14

Олимпия, как то не в тему по-моему такой пример. Во первых завязано на экономической причине, во вторых жениться или жить вместе не обязательно для полигамности....

Знаю достаточно похожий пример: у одного знакомого были отношения только с одной девушкой - пожили вместе примерно год и разбежались. Все! Он говорит" "НИКОГДА на те же грабли!!!" По его словам одному жить лучше и дешевле. Никто не ипет мозги, не мешает жить как хочется и тд... А на счет дешевле, так ведь не поленился посчитать, траты на спутницу жизни и сравнить их с расходами на проституток, выгода оказалась на стороне продажных дам. Плюс хоть каждый раз новая...

И ведь он во многом прав, блин...

Dianochka, Да, пример точно не в тему. Просто про бобров прочитала и вспомнила.

Сообщение **Dianochka** » 28 фев 2018, 16:26

Незабудка писал(а): Лично на мой взгляд, нормой текущей социальной морали давно уже является полигамность мужчин. Попытки поставить моногамию во главу угла постоянно терпят крах.

А почему только мужчин?

Чем хуже женщины? Разве что бабки у подъезда могут вслед вякнуть "вон, шалава пошла"... Полигамность для обоих полов норма, в отличии от измен. С изменами дело по-другому, это обман и предательство близкого человека, который тебе доверят... А если все открыто, да еще и обоюдно в паре - вполне норма.

Вариант: открыто (уже) но терпишь

по какой либо причине обсуждать думаю не стоит...

Dianochka, женская полигамность не считается нормой, социальной нормой.

Нашла интересную статью в инете

Осторожно, многабукаф

Продолжение статьи в теме про любовь)

Сообщение **Dianochka** » 28 фев 2018, 16:47

Незабудка, а на практике?....

Пройдет десяток лет и станет социальной нормой.

Dianochka писал(а): Незабудка, а на практике?.... Пройдет десяток лет и станет социальной нормой.

Возможно, и станет))) особенно если судить по распространению сексвайф и куколд))

Сообщение **Dianochka** » 28 фев 2018, 16:57

Незабудка, сексвайф и куколд сыграют небольшую роль. Просто обычная смена поколений, кого сейчас волнуют сексуальные подвиги девушки, а ведь достаточно недавно "до свадьбы ни-ни" и прочее в том же духе...

Сообщение **Korrin** » 28 фев 2018, 18:40

Dianochka писал(а): Незабудка, сексвайф и куколд сыграют небольшую роль. Просто обычная смена поколений, кого сейчас волнуют сексуальные подвиги девушки, а ведь достаточно недавно "до свадьбы ни-ни" и прочее в том же духе...

Вот где-то о этом я и хотел написать
медицина, аборты, открытые браки, сексвайф (пусть сейчас это мизерное количество, но это уже считается почти нормой, а значит станет скоро совсем нормой) - это всё проламывет бреши в моногамии.
Из неё выбит главный базис - экономический. Так что до варианта "убера" по прокату партнёров (с фиксацией договоров в блокчейне) - едва ли поколение. А вирт-реальности уровня "матрицы" угробят это понятие еще быстрее.
Ну, конечно, кроме случая тотальной мобилизации общества в стиле 30е годы прошлого века. Тогда опять будет моногамия в тренде.

Сообщение **Dianochka** » 28 фев 2018, 19:30

Korrin, немного не уловила смысл про тотальную мобилизацию.

Медицина и аборты к моногамии имеют крайне смутное отношение. Типа лечатся ЗППП и можно не бояться подцепить какую нибудь фигню? Дык просто будут эпидемии, Африка тому яркий пример. Про аборты: чем они мешают моногамии? Сейчас не хватает матерей, а то и многодетных, которые и сами не знают от кого дети. Или ребенок отцу не родной - этого вообще дофига и больше. Кстати, вариант сделать например обязательные ДНК-тесты ни капли не поможет от измен, просто дамы будут осторожнее с контрацепцией или если не повезло - не задумываясь аборт на ранней стадии...
Прокат партнеров?

Хм, а может и не плохая идея?

Сообщение **Korrin** » 01 мар 2018, 09:40

Высокий уровень медицины + аборты убирают сам страх "залететь". Да, это проблемно, но это решаемо. Сравните ситуацию в этом вопросе сейчас и вот как раз 100-150 лет назад, когда устои брака были "железобенными". Тогда аборт был "русской рулеткой", как и жизнь с ребенком вне брака для женщин. Вот они, женщины, и старались беречься от случайных связей. Да, такие связи всё равно были, но они были вне "нормы".
Перефразируя извстную поговорку - мужчины сейчас более полигамны, потому что женщины позволяют им такими быть.

Тотальная мобилизация - это если наша страна войдёт в состояние открытой войны, и тогда будут быстренько отброшены вот эти вот все либеральные ценности со свободой и самореализацией. Молодежь начнет "взрослеть" не в 30 годов в барбершопах, а в 13-14 в военно-трудовых отрядах, а производство и воспитание детей в семье станет вопросом выживания. Жить будет интересно, но страшно. Надеюсь, такой фигни не случится.