Старики
- Гоблин
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 05 янв 2020, 13:12
- Награды: 3
- Откуда: Андеграунд
- Благодарил (а): 242 раза
- Поблагодарили: 456 раз
Старики
А я так и не понял. Анапест или не анапест? А если не анапест, что чё это???
"В этом мире с гоблинами делали страшные вещи. Для начала их заставляли работать".
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:38
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Старики
Пусть решает сам, но чтобы потом не удивлялся, почему это он такой никем не принятый и никем не понятый. Всё-таки эти размеры не просто так ввели (заметьте, ввели, а не придумали). Если поэт, читающий свои стихи, сам может расставлять ударения и делать акценты (привет Маяковскому, ага), то тот, чьи работы будут восприниматься в письменном виде, обязан позаботиться о том, чтобы ударения воспринимались читателем так, как он задумал. А почему это "правильное восприятие" достигается именно подгоном под ямб/хорей/анапест/дактиль/амфибрахий я уж не знаю, мозг наш так устроен.Salvia Divinorum писал(а): ↑18 фев 2020, 09:03А ей зачем быть анапестом? Вырастет - сама решит, кем ей быть
Проблема не в том, что я не могу придумать трактовку, проблема в том, что я могу придумать слишком уж много трактовок. И с тем же успехом могу сказать, что здесь имеется ввиду не поиск истины в тишине и покое, а перерождение или даже попадание в рай (если "исток" трактовать как что-то новое, свежее и хорошее, а тишину, перетекающую в сон, как смерть), и, мол, без разницы, кто ты сейчас, всё равно будет новое начало. Или, напротив, "попробуй" трактовать как ироничное восклицание. Тогда эта фраза уже будет полна не надежды, а обречённости, всё равно в этой полудрёме никакого истока не найти. Или "исток" трактовать как начало вселенной/жизни/сознания или базовые законы, из которых строятся науки, тогда фраза будет означать, что в старости уже нет смысла заниматься каким-либо познанием. И так далее.Salvia Divinorum писал(а): ↑18 фев 2020, 09:03Как минимум странно, что приходится вам это объяснять, вы же вроде в теме сечёте, ну да ладно
Причём я не говорю, что всё должно быть прямо и однозначно, но всё же надо иногда добавлять больше ограничивающий конкретики, чтобы не получалось таких вот растеканий, продемонстрированных выше.
-
- Сообщения: 1383
- Зарегистрирован: 22 дек 2019, 17:52
- Награды: 3
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 1097 раз
- Поблагодарили: 974 раза
Старики
Ну кам он, это было актуально до начала 20 века максимум! Я в принципе понимаю, о чём вы говорите - ещё Чезаре Ломброзо писал, что сумасшедшие часто пишут стихи, потому что их успокаивает чёткий ритм. Анапест, не анапест, ямб, не ямб... Меньше всего задумываюсь об этом при чтении стихов. Даже если надо разбор сделать. Всё проще - хромает структура или нет.
Опять-таки могу посоветовать ознакомиться с современной поэзией. Сначала будет больно, а потом втянетесь Я лет до 17 тоже думала, что шаг влево, шаг вправо - расстрел. А потом пришло осознание, что и поэзия может быть не структурированная, и музыка без чёткого ритма, и живопись абстрактная... И это не ошибка, а свобода
Дык хорошо же!
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:38
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Старики
Salvia Divinorum, это уже неспортивно. Я расписал, почему размер важен как таковой и почему конкретно здесь его хромота плохо сказывается, но вы продолжаете гнуть линию партии, повторяя "не задумываюсь при чтении, какой размер, значит не важен!", вместо контраргументов по написанному.
Про современную музыку, кстати, можно очень много писать. О том, какая она свободная, как выходит за навязанные нормы и прочее, однако назовите-ка мне известную мелодию, состоящую минимум на 4/12 из диссонансных аккордов. Или мелодию с плавающей длительностью в тактах.
Про современную музыку, кстати, можно очень много писать. О том, какая она свободная, как выходит за навязанные нормы и прочее, однако назовите-ка мне известную мелодию, состоящую минимум на 4/12 из диссонансных аккордов. Или мелодию с плавающей длительностью в тактах.
В том-то и проблема, что нет. Создаётся впечатление, будто что-то упускаешь и главная идея становится неясна. Опять же, см. сам обзор, не вижу смысла тащить сюда цитаты из него.
-
- Сообщения: 1383
- Зарегистрирован: 22 дек 2019, 17:52
- Награды: 3
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 1097 раз
- Поблагодарили: 974 раза
Старики
Этого я вам не скажу, так как не музыкант. Могу сказать, что ту же Бьорк, например, раньше вообще не могла слушать, мозг ломался. А потом прониклась.
Контраргумент уже был озвучен - железная схема в русской поэзии перестала быть актуальна уже сто с гаком лет. Я вообще искренне восхищаюсь стихами в свободной форме, тоническая ритмика завораживает и создаёт особую ткань стиха, тоньше и невесомей. Хотя 95% моих стихов в силлабо-тонике, увы. В общем, от особенностей восприятия всё это зависит, тут уж каждый по душе выбирает.
- Бурый Мишка
- Шериф этой территории
- Сообщения: 6587
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
- Награды: 10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4657 раз
- Поблагодарили: 4384 раза
Старики
Тю, явно не для моей целевой аудитории, увы. Хотя я честно старался
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:38
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Старики
Salvia Divinorum, если она перестала быть актуальна, это не значит, что она перестала быть дееспособной, это во-первых. Во-вторых поприкидывал так поэтов 20 века, и по-моему они в большинстве своём очень даже любили размер. Если футуристов не считать, само собой. Плюс если вспомнить какую-нибудь "Гренаду", то станет отчётливо видно, что порой такие стихи нравятся не благодаря тому, что размер иногда слетает, а вопреки. Хотя, конечно, кому что нравится, против фундаментальной меры искусства не попрёшь.
P. S. И да, я не говорю о необходимости вообще всё загонять в классические рамки. Например, прямо в этом конкурсе "Приходи" игнорирует стандартную схему, однако предлагает читателю что-то взамен, см. обзор (правда, в нём я ошибся. Первым словом должен быть "ритм", а никакая не "рифмовка").
P. S. И да, я не говорю о необходимости вообще всё загонять в классические рамки. Например, прямо в этом конкурсе "Приходи" игнорирует стандартную схему, однако предлагает читателю что-то взамен, см. обзор (правда, в нём я ошибся. Первым словом должен быть "ритм", а никакая не "рифмовка").
- Бурый Мишка
- Шериф этой территории
- Сообщения: 6587
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
- Награды: 10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4657 раз
- Поблагодарили: 4384 раза
Старики
Не очень зашло, но это не в упрек стиху) работа интересная
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
-
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 29 дек 2019, 15:15
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 170 раз
-
- Сообщения: 1383
- Зарегистрирован: 22 дек 2019, 17:52
- Награды: 3
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 1097 раз
- Поблагодарили: 974 раза
Старики
Этот тоже мой Я ожидала в теме срач, конечно, только ставила на посыл, который может показаться уничижительным, но уж никак не на анапест! А насчёт посыла - да, имелась в виду именно поседевшая душой молодёжь, а не действительные старики. Грустная у стиха предыстория: вечер с 31 мая на 1 июня, у меня в гостях мой тогдашний парень. В эту ночь у нас на берегу Волги ежегодно проходит "встреча лета", с кострами, музыкой, купанием в холодной ещё воде... Мы никуда не пошли. Ровно в 12 часов за окном закричали хором: "Лето!!!" А мы посмотрели полфильма, парень заснул, а я всю ночь фрустрировала на кухне
- Волшебник
- Почётный стриптизёр
- Сообщения: 12441
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
- Награды: 11
- Откуда: Хабаровский край
- Благодарил (а): 8798 раз
- Поблагодарили: 7508 раз
Старики
Какое-то странное празднование, никогда он таком не слышал.Salvia Divinorum писал(а): ↑22 фев 2020, 12:30В эту ночь у нас на берегу Волги ежегодно проходит "встреча лета", с кострами, музыкой, купанием в холодной ещё воде...
Молодёжь бывает разной.)Salvia Divinorum писал(а): ↑22 фев 2020, 12:30А насчёт посыла - да, имелась в виду именно поседевшая душой молодёжь, а не действительные старики.
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7681
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7946 раз
- Поблагодарили: 8895 раз
Старики
Волшебник, и что странного в том, чтобы отпраздновать начало лета?
Странное-то оно почему?
Странное-то оно почему?
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7681
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7946 раз
- Поблагодарили: 8895 раз
Старики
Волшебник, шикарная логика)))) То есть если ты не слышал о чём-то, то это странное?)
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7681
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7946 раз
- Поблагодарили: 8895 раз
Старики
Волшебник, ты не слышал о сотнях тысяч местных праздников... они все странные?
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!