Чего только не случается

Проза разного направления
Аватара пользователя
Космос
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 238 раз

Чего только не случается

Сообщение Космос »

Dianochka писал(а):
27 июл 2019, 06:20
Гелла, это где такие колоды? 36 и 54 вроде, или я от жизни отстала? :?
Это про хромосомы.

Аватара пользователя
Космос
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 238 раз

Чего только не случается

Сообщение Космос »

Волшебник писал(а):
25 июл 2019, 17:09
Она ясно дала понять, что отношения между мужчиной и женщиной это бизнес-проект. Она эти отношения подала Гордею так, что в них женщина вообще ничего не должна мужчине. Это мужчина ей что-то должен, чувство юмора, умение зарабатывать деньги и так далее. Это вообще безумие. Она пыталась развенчать теорию что все женщины меркантильны, хотя сама сделала всё чтобы её подтвердить.
Во-во, это больше всего возмутило.
С Гордеем в принципе все понятно. Если ему повезет, найдется женщина, которая его "усыновит". Ну а чо, он был бы не самым плохим мужем. Понятно, что не принц на белом коне, но не пьет, не бьет. Квартира опять же. Но такой вариант возможен только когда мать отойдет в мир иной.
Но вот эта альтернатива, которую нарисовала авторша, возмутила. Типа или ты маменькин сынок, или давай, бери взятки, потому что женщинам от тебя нужны только деньги. И разумеется, миллионные взятки и скомунизженный степлер это одно и то же, ага. Любимое оправдание наших чиновником, типа кто не без греха.

ЗЫ. Погуглил, кто такая эта Ольга Савельева. Известная блогерша, которая еще занимается сбором денег на "благотворительность". Ну-ну...

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Чего только не случается

Сообщение Волшебник »

Диана Тим Тарис писал(а):
26 июл 2019, 22:25
Всегда.
При этом он выучил испанский самостоятельно дома. Компьютеры собирает-разбирает с закрытыми глазами, образно говоря. Отделать ванную плиткой как не фиг делать. Фигурный гипсокартонный потолок на раз-два. И прочие премудрости легко.
Умная голова дураку дана - это про него.
Тогда выходит он тоже талантливый как и ваш младший сын. Другое дело что он раскрывать свои таланты не стал. Он в колледж на кого пошёл учиться?

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Чего только не случается

Сообщение Волшебник »

Космос писал(а):
27 июл 2019, 07:01
Но вот эта альтернатива, которую нарисовала авторша, возмутила. Типа или ты маменькин сынок, или давай, бери взятки, потому что женщинам от тебя нужны только деньги. И разумеется, миллионные взятки и скомунизженный степлер это одно и то же, ага. Любимое оправдание наших чиновником, типа кто не без греха.

ЗЫ. Погуглил, кто такая эта Ольга Савельева. Известная блогерша, которая еще занимается сбором денег на "благотворительность". Ну-ну...
Интересно, это Ольга Савельева случайно не подруга Юлии Печерской? Это тоже блоггер, женский тренер по счастью и успеху. И у неё очень интересные мысли по поводу мужчин.
Безымянный.png
Безымянный.png (10.22 КБ) 9299 просмотров
Вот статья о ней:
https://www.hab.kp.ru/daily/26537/3554661/

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Чего только не случается

Сообщение шестой »

Волшебник писал(а):
25 июл 2019, 17:09
Он инвалид. Не видите что ли, что он является заложником у своей матери и её гиперопеки? Судя по всему, она его с самого детства опекала и делала всё за него. Так что Гордей, сформировался как человек, с полным ощущением, что мать всегда должна быть рядом, хотя это вообще не так. Она не вырастила из него мужчины и подавила в нём всякую уверенность в себе. Так что теперь, если его просто оторвать от матери и выбросить в жизнь, то он погибнет. Потому что мать сделала всё, чтобы он в свои 43 остался мальчиком 6 лет.
Правильно отец за него взялся, но есть одна проблема. Заниматься своим сыном он должен был в детстве, а не сейчас.
Он не инвалид.
Сбрасывать все на родителей (это они виноваты! не сделали это! не сделали вон то!), без сомнения, очень удобно, но пример Дианы показывает - от родителей, в сущности, зависит очень мало. Только какие-то основы, на которых человек должен выстроить свою жизнь. Получив одни и те же кубики, один построит башенку, а другой - художественно раскидает эти кубики по всей комнате. А третьему и кубики не потребуются - он сам их выпилит. И сам всё построит.
Потому что люди - разные. Подстелить соломки абсолютно везде невозможно. Как и невозможно воспитать ИДЕАЛЬНОГО человека - такого вот, "под заказ", чтоб и зарплата, и карьера, и семья, и мама-папа гордились. Нет ПРАВИЛЬНЫХ стратегий для матери и отца - есть вечная стратегия "наугад". Потому что мозг ребенка все равно вывернет в ту сторону, в которую ему захочется, а не в ту, в которую родителям надо. Будь это хоть самые умные, целеустремленные, подкованные родители.

И да - назначать в такой ситуации правых и виноватых, пострадавших и провинившихся - бессмысленно. Гордей вырос тряпкой, потому что он тряпка. Достанься он отцу - с большой вероятностью он остался бы той же тряпкой. Его бы тянули-тянули, принуждали к чему-то, пихали в бизнес - и, скорей всего, искалечили бы даже сильнее, чем его искалечила гиперопекающая мать.
А дочь состоялась не потому, что её опекал и правильно воспитывал папа, а потому что мозги дочери были заточены под бизнес, ей это было интересно, её это увлекало, ей это удавалось. Заслуга папы - только кубики. Все остальное делает сам ребенок.
Волшебник писал(а):
25 июл 2019, 17:09
Тут есть только один выход, найти ему женщину, которая увезет его подальше от матери и будет мотивировать его к изменениям в лучшую сторону. Но для этого нужно, чтобы нашлась женщина, которая его полюбила, пожалела и взялась решимости сделать из него человека.
Но главная героиня отмела этот вариант на корню. Она ясно дала понять, что отношения между мужчиной и женщиной это бизнес-проект.
Любые отношения - это бизнес-проект. Мы когда-то уже говорили об этом.
Пойми ты - человека не будут любить ЗА ПРОСТО ТАК. Чтобы любили - в нем должно что-то быть. Может, умение зарабатывать и финансовая сметка. Может, невероятная чуткость и эмпатичность. Может, чувство юмора. Или общие хобби. Или умение творить (писать, рисовать, вышивать крестиком). Или умение организовывать свой быт. Или готовка. Или...
Любые отношения - это бартер. Только речь отнюдь не о деньгах; я уже говорил, что лично у меня свободного бабла обычно - с гулькин нос. Приходится брать другим))) Увлекать собой. Восхищать чем-то нематериальным. Или рукотворным, от денег независящим. Неважно! И да, вторая сторона отношений тоже участвует в этом бартерном обмене. Парень отнюдь не всегда предлагает деньги и айфоны; но и девушка отнюдь не всегда предлагает сиськи и борщи. У каждого - свой вид валюты.
Но если у тебя нет НИКАКОЙ ВАЛЮТЫ - то кто ж тебе виноват? Родители? Общество? Кто угодно, только не ты сам?
Волшебник писал(а):
25 июл 2019, 17:09
Она эти отношения подала Гордею так, что в них женщина вообще ничего не должна мужчине. Это мужчина ей что-то должен, чувство юмора, умение зарабатывать деньги и так далее. Это вообще безумие.
Гелла, видите? Вот об этом я говорю) Черный ящик - опусти в него одно, а на выходе получишь совершенно иное.
Цитирую первоисточник:
Брак - это бартер. Мы вот с мужем вместе 14 лет. Я ему - детей, ноги, борщ. Он мне - юмор, легкость, деньги. Все честно.
Волшебник, ты всерьез утверждаешь, что "детей, ноги, борщ" - это "женщина вообще ничего не должна мужчине"? Вот тебе три примера валют, не имеющих отношения к денежным знакам. Выносить ребенка - это не на курорт съездить, знаешь ли; это огромная нагрузка и на психику, и на физиологию, и бог знает на что еще. А растить, кормить, не спать годами, прочая-прочая? Даже если супруг - адекватный чувак и участвует в процессе, то, как правило, роли матери и отца все равно несопоставимы.
Ноги - не валюта? За ногами нужно ухаживать, качать, эпилировать, нежить их процедурками; да и в принципе уход за внешностью крайне трудозатратен (и дорог). САМО СОБОЙ, не всем важны ноги. Но если девушка делает ставку на свою женственность, красоту, стройность etc - она имеет право. Она вкалывает в это не меньше, чем умная и начитанная барышня, которая "вкладывается" в корпение над книжками и изучение классической британской литературы.
Знаешь, это как в компьютерной игре - есть разные скиллы, которые нужно и можно качать. Каждый сам выбирает, что прокачивать, но прокачка ЛЮБОГО из скиллов потребует усердия, труда, денег. Быть красивой (красивым) - это не "ой, ей/ему повезло", а огромный труд.
А борщ - не валюта, нет? Не труд? Не совершенствование рецептов, каждодневное беганье вокруг плиты, мотание по базарам и магазинам, чтобы поддерживать "на уровне" регулярно тающее содержимое холодильника?
Эти три валюты, которые предлагает автор статьи - всего лишь пример. У каждой пары валюта для расчета своя. Нет единственного правильного сценария и единственно верного списка того, что обязана предложить женщина мужчине, и что мужчина обязан предложить женщине. Каждый предлагает то, в чем силен; а если предложить тебе нечего, то за что тебя уважать и любить? За сам факт того, что ты родился?

И да - если то, что автор перечислила в качестве своего вклада в семейную жизнь, ты считаешь НИЧЕМ ("женщина вообще ничего не должна мужчине") - у меня для тебя сюрприз!
Если ты скажешь девушке, которая родила и воспитала твоих детей, которая ежедневно обстирывает и обслуживает тебя борщами, которая держит себя в форме и шикарно выглядит, что она для тебя не делает НИЧЕГО, - она назовет тебя ублюдком и будет права) Потому что не ценить все это - значит, быть довольно примитивным, не уважающим чужой труд человеком.

И ДА.
Я не оправдываю автора статьи. Думаю, она и впрямь сильно уплощает и упрощает ситуацию, когда сводит все к тыканью в умение готовить плов или умение зарабатывать. НО. Это всего лишь примеры. Она предлагает ему виды валют, которыми можно рассчитаться за отношения, и сама показывает - это могут быть деньги. Может быть юмор. Может быть умение классно готовить. И этим список валют не исчерпывается! Некоторых мужчин любят за то, какие они потрясные "жилетки" - чуткие, добрые, всегда готовые выслушать и понять. Некоторых мужчин любят за то, что они неэгоистичны и изобретательны в сексе. Некоторых...
Всех - за разное.
Впрочем, автор и сама поступает крайне недальновидно и, не побоюсь этого слова, глупо, ставя диагноз "неудачник" по информации, собранной за один разговор. Уверен, я бы в ее глазах тоже получил "черную метку")))) Моя семья не ставит меня ни во что: отношения - бесперспективные (потому что мы не торопимся рожать и воспитывать детей); работа - бесперспективная (потому что я не бизнесмен от бога, и предпочитаю несложную приятную работку за вменяемые, но не слишком большие деньги); характер - ужасающий (не так давно с грандиозным скандалом отбил у одой структуры семь тысяч у.е., на которые нас хотели "обуть"; основное, что заметила моя семья - сам факт скандала; фи, это так неэтично и некрасиво, что люди подумают?..)
... и да, моя семья не может оценить то, в чем я действительно хорош. А я хорош в том, что пишу. В сюжетах, в порнухе, в мирах, которые я выстраиваю. Я не топовый автор, у меня всего полторы тысячи подписоты, мне еще карабкаться и карабкаться до чего-то по-настоящему крутого, но... это - моя фишечка) Самое яркое во мне; то, что просто обожает Затовски, и чем я интриговал многих других девушек и изумлял парней. Вот только семье этого не покажешь. И первой встречной-поперечной, которая придет брать у меня интервью - тоже. Она такая: ЧТО ВЫ УМЕЕТЕ ЛУЧШЕ ВСЕГО? И я такой: эээээмммммнннээээээ... писать?.. Она такая: и чо? И где? Предъявите-докажите!
Разве смогу я предъявить незнакомому человеку свое гей-порно?)))
Нет. Так что я промолчу, пожму плечами, а со стороны буду выглядеть, как человек без "валюты" в карманах. Но вот она, моя валюта. И я умею рассчитываться ею с теми, кому доверяю)
... это я к тому, что в Гордее вполне могут скрываться неявные и неожиданные плюсы, которые в невозможно предъявить по щелчку пальцев незнакомому человеку.
Но, с другой стороны, за сорок три года Гордей так и не пустил свою "валюту" в ход... А значит, не факт, что эта "валюта" вообще существует. Кто в этом виноват? Не мама, нет. Если человек САМ ПО СЕБЕ скучен, САМ ПО СЕБЕ ничего из себя не представляет - даже самое лучшее воспитание не сделает из говна конфетку.
И автор требует от него не кучи бабла, а самосовершенствования. Он не обязан именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, чтобы найти себе пару. Это - всего лишь пример; другие примеры из этой же статьи - чувство юмора и борщи. Он просто должен что-то из себя представлять. А это - труд)
Подача этой мысли довольно грубая и топорная, я бы сформулировал все иначе. Но шоковая терапия - это тоже вид терапии. Возможно, теперь Гордей задумается о том, что из себя представляет его жизнь.
Или... не задумается.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Чего только не случается

Сообщение Волшебник »

шестой писал(а):
27 июл 2019, 11:19
Он не инвалид.
Сбрасывать все на родителей (это они виноваты! не сделали это! не сделали вон то!), без сомнения, очень удобно, но пример Дианы показывает - от родителей, в сущности, зависит очень мало. Только какие-то основы, на которых человек должен выстроить свою жизнь. Получив одни и те же кубики, один построит башенку, а другой - художественно раскидает эти кубики по всей комнате. А третьему и кубики не потребуются - он сам их выпилит. И сам всё построит.
Потому что люди - разные. Подстелить соломки абсолютно везде невозможно. Как и невозможно воспитать ИДЕАЛЬНОГО человека - такого вот, "под заказ", чтоб и зарплата, и карьера, и семья, и мама-папа гордились. Нет ПРАВИЛЬНЫХ стратегий для матери и отца - есть вечная стратегия "наугад". Потому что мозг ребенка все равно вывернет в ту сторону, в которую ему захочется, а не в ту, в которую родителям надо. Будь это хоть самые умные, целеустремленные, подкованные родители.
Но это не отменяет закономерности, что избалованные дети чаще всего растут в семьях где их часто балуют. "Сынок богатеньких родителей" это образ наглого, циничного и манерного молодого человека, который при этом трусливый и неуверенный в себе, существует в самых разных культурах, сказках и фильмах.
Поэтому, чтобы вы не говорили, но воспитание оказывает влияние, не 100%-ное конечно же, но существенное.
шестой писал(а):
27 июл 2019, 11:19
И да - назначать в такой ситуации правых и виноватых, пострадавших и провинившихся - бессмысленно. Гордей вырос тряпкой, потому что он тряпка. Достанься он отцу - с большой вероятностью он остался бы той же тряпкой. Его бы тянули-тянули, принуждали к чему-то, пихали в бизнес - и, скорей всего, искалечили бы даже сильнее, чем его искалечила гиперопекающая мать.
А дочь состоялась не потому, что её опекал и правильно воспитывал папа, а потому что мозги дочери были заточены под бизнес, ей это было интересно, её это увлекало, ей это удавалось. Заслуга папы - только кубики. Все остальное делает сам ребенок.
Ну тогда реально инвалид получается. То есть, он не может жить полноценной жизнью, потому что он таким родился.
Но всё равно с этим убеждением не согласен. Я уверен, что Гордея можно сделать нормального человека, если подход правильный найти. И первым шагом тут должно быть постепенное отдаление его от матери.
шестой писал(а):
27 июл 2019, 11:19
Любые отношения - это бизнес-проект. Мы когда-то уже говорили об этом.
Пойми ты - человека не будут любить ЗА ПРОСТО ТАК. Чтобы любили - в нем должно что-то быть. Может, умение зарабатывать и финансовая сметка. Может, невероятная чуткость и эмпатичность. Может, чувство юмора. Или общие хобби. Или умение творить (писать, рисовать, вышивать крестиком). Или умение организовывать свой быт. Или готовка. Или...
Любые отношения - это бартер. Только речь отнюдь не о деньгах; я уже говорил, что лично у меня свободного бабла обычно - с гулькин нос. Приходится брать другим))) Увлекать собой. Восхищать чем-то нематериальным. Или рукотворным, от денег независящим. Неважно! И да, вторая сторона отношений тоже участвует в этом бартерном обмене. Парень отнюдь не всегда предлагает деньги и айфоны; но и девушка отнюдь не всегда предлагает сиськи и борщи. У каждого - свой вид валюты.
Но если у тебя нет НИКАКОЙ ВАЛЮТЫ - то кто ж тебе виноват? Родители? Общество? Кто угодно, только не ты сам?
Не буду здесь ничего комментировать, потому что у меня романтические представления о любви). Я верю в любовь в с первого взгляда, верю вечную любовь и, конечно, верю в истину: Любовь зла, полюбишь и козла." )))
Поэтому даже у Гордея есть шанс свою любовь встретить, главное это быть для неё открытым.)

Всё написанное вами я не отрицаю, более того, сам постоянно жаловался что любовь для большинства это бизнес-проект. Но именно по этой причине жаловался, что приходится жить в мире где такие отношения. Если любовь это "бизнес" то зачем она вообще нужна? Люди всегда верили в любовь как в магию. Вот сейчас ты грустный, несчастный, нищий и пропащий, но вот ты влюбился и всё в твоей жизни измениться. Любовь давала надежду людям. Возможно Гордей до сих ищет свою любовь как надежду, что именно она вытащит его из этой жизни, но остается до сих пор один потому что понял, что любовь - "бизнес". Поэтому он и говорит о меркантильности женщин. Благодаря своей матери он остался в душе ребенком, который до сих пор верит в сказку про прекрасную принцессу. А реальность отрезала ему любые стимулы к жизни.
шестой писал(а):
27 июл 2019, 11:19
Гелла, видите? Вот об этом я говорю) Черный ящик - опусти в него одно, а на выходе получишь совершенно иное.
Цитирую первоисточник:
Ээээээм... По-моему эту у тебя проблемы с чёрным ящиком. Судя по тексту ниже, ты вообще неправильно понял я написал. А я указал, что журналистка очень много внимания уделила тому, что Гордей обязан что-то "подарить" девушкам. Но она практически ничего не сказала, что девушки тоже должны что-то подарить взамен Гордею. Акцент делался именно на том, что Гордей обязан. А получит ли он что-то взамен, речи почти не идёт.
Весь этот текст про борщи и ноги написал ТЫ! А должна была писать она.
шестой писал(а):
27 июл 2019, 11:19
И автор требует от него не кучи бабла, а самосовершенствования. Он не обязан именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, чтобы найти себе пару.
Ты текст рассказа читал? Журналистка даже коррупцию приводила в пример как средство зарабатывания денег. При этом в тексте дала понять, что его заработок, которого хватает на существование, даже заработком не считает. То есть в плана бабла у неё серьезный пунктик.

Аватара пользователя
Диана Тим Тарис
Массовик-затейник
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 07:29
Награды: 17
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 10219 раз
Поблагодарили: 7190 раз

Чего только не случается

Сообщение Диана Тим Тарис »

Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 08:45
Он в колледж на кого пошёл учиться?
На системного администратора.
Не доучился он не по своей вине. Колледж не получил аккредитацию.
Всегда есть то, что хочется запомнить. Но есть и то, что хочется забыть...

"С такой женщиной одна ночь может быть визитом в рай, но жизнь с ней - это сущий ад. Слишком много у нее тараканов на квадратную извилину..."

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Чего только не случается

Сообщение Волшебник »

Диана Тим Тарис писал(а):
27 июл 2019, 16:31
На системного администратора.
Не доучился он не по своей вине. Колледж не получил аккредитацию.
А он сам захотел пойти на системного администратора или ты его убедила?

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Чего только не случается

Сообщение Гелла »

шестой писал(а):
27 июл 2019, 11:19
Сбрасывать все на родителей (это они виноваты! не сделали это! не сделали вон то!), без сомнения, очень удобно, но пример Дианы показывает - от родителей, в сущности, зависит очень мало. Только какие-то основы, на которых человек должен выстроить свою жизнь. Получив одни и те же кубики, один построит башенку, а другой - художественно раскидает эти кубики по всей комнате. А третьему и кубики не потребуются - он сам их выпилит. И сам всё построит.
Пример Дианы – частная ситуация и мне кажется немного смело делать на его основании вывод
от родителей, в сущности, зависит очень мало
.
Каким вырастет ребенок зависит от наследственности, но также и от воспитания, среды. Ребенок уже рождается с определенным набором генетической информации: наклонности, способности, нервная система-психотип. Это безусловные причины. А вот модель поведения он берет от родителей – с рождения до 5-8 лет – это условное. Поэтому детей Маугли не могут сделать людьми. Их матрица уже застыла.
Отсюда следует - если дети рождаются разными, то и подход к ним должен быть разный. Невозможно применять одни те же стимулы к разным детям, даже если они рождены от одних родителей и воспитываются в одной семье. Поэтому, когда говорят мы воспитывали одинаково, имея в виду – одинаковые методы – это уже ошибка. Кому-то для стимула и роста нужна похвала (критика поселит неуверенность), а кому-то – поддразнивание, раззадоривание (да, хорошо – но можно лучше).
Один ребенок в силу природного упрямства, здорового эгоизма сможет преодолеть диктат родителей ( тех, которые навязывают детям свои комплексы, идеалы и хотят, чтобы те реализовали за них их мечты - что они сами не сделали, не смогли).
Другой будет надрываться, чтобы оправдать ожидания родителей. Часто это кончается неврозами, «сломанной спиной» под грузом неоправданных, чужих хотелок. Это не его жизнь, он тащит гири. Я видела таких переломанных «хороших» детей. Которые ненавидели свою работу, которые живут навязанной жизнью. Не у всех хватает воли – бросить чужое и начать с нуля – своё. Ведь они генетически родились «пластилиновыми». Иначе бы и не попали в этот капкан родительской любви (мы лучше знаем, что для тебя лучше).
Или полярный полюс, как в этой статье – психологически слабый – полностью перенял мировоззрение матери, её модель поведения. К чему ему совершенствоваться? Он считает себя состоявшимся. Мама и так гладит по голове и говорит – ты прынц. Он застыл в этом болоте лягушкой, думающей о себе, что он заколдованный принц. И ждет - но не лягушку, а принцессу – которая увидит в нем принца.
Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 13:59
Не буду здесь ничего комментировать, потому что у меня романтические представления о любви). Я верю в любовь в с первого взгляда, верю вечную любовь и, конечно, верю в истину: Любовь зла, полюбишь и козла." )))
А козлы бывают очень харизматичны ;) Не говорят же – полюбишь медузу или то, не-знаю-что :)
Можно влюбиться с первого взгляда - толчком. Но что-то должно быть. Внешность, звук голоса, движения. Однажды влюбилась в неприметного до этого парня – увидела, как он классно играет в баскетбол. Влюбленность прошла быстро. Нечем было питаться – из искры пламя не возгорелось)
Если любовь это "бизнес" то зачем она вообще нужна?
Любовь и бизнес-проект – я бы не ставила рядом. Любовь может быть односторонней. Один любит, другой позволяет.
Отношения и брак (шестой, прав) – бартер. И автор статьи говорит не о любви, а о браке. Брак – это отношения. С любовью или без. Каждый должен вкладывать свою долю.
Возможно Гордей до сих ищет свою любовь как надежду, что именно она вытащит его из этой жизни, но остается до сих пор один потому что понял, что любовь - "бизнес". Поэтому он и говорит о меркантильности женщин.
Чем скорей Гордей поймет, что «меркантильность» в любви - это нормально, тем лучше для него) Любовь, в первую очередь, забота о любимом человеке. Отдавать с радостью) Что плохого в такой «меркантильности»?
Плохо как раз обратное. Когда любовь только на словах - «в Манечку играет»:
«я тебя люблю-люблю-немогу-дай поцелую-к груди прижму», а реальных поступков, доказательств любви, помощи, заботы – нет. Нельзя только брать
Поэтому даже у Гордея есть шанс свою любовь встретить, главное это быть для неё открытым.)
Возможность есть. Смущает одно – его завышенные требования, при низком предложении. Тут - или самому подняться выше, или требования снизить.

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Чего только не случается

Сообщение Гелла »

Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 13:59
Люди всегда верили в любовь как в магию. Вот сейчас ты грустный, несчастный, нищий и пропащий, но вот ты влюбился и всё в твоей жизни изменится. Любовь давала надежду людям. Возможно Гордей до сих ищет свою любовь как надежду
Любовь может дать стимул, крылья – стать лучше ради любимого человека. Внешне, духовно, интеллектуально, социально. Из гадкого утенка в лебедя) Но - по щучьему велению не будет. Всё равно придется – всё сама-сам) С радостью и да – с надеждой)

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Чего только не случается

Сообщение шестой »

Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 13:59
Ну тогда реально инвалид получается. То есть, он не может жить полноценной жизнью, потому что он таким родился.
Быть унылым говном - не инвалидность)
Это раз.
А во-вторых, мы не знаем, какой жизнью живет герой. И авторка не знает. Возможно, герой вообще не хочет себе бабу, борщи и детишек. Возможно, он хочет себе мужика) Возможно, у него счастливые интернет-отношеньки, которые его устраивают. Возможно, он ведет бложек о секс-игрушках и собирает сливки популярности, но не может вывалить это - свое главное достояние, работу всей своей жизни! - первой встречной-поперечной. И особенно - рассказать об этом маме.
А может, там не секс-бложек, а бложек о макраме... Или что угодно другое. Мы часто считаем постыдными какие-то свои умения, и потому о них не рассказываем.
Короче, мы не знаем ничего об этом парне) Возможно, он отпирается не потому, что он унылое говно, а потому, что он УЖЕ живет полноценной, по его мнению, жизнью. Просто скрывает это от окружающих, как я скрываю от родственников и друзей из реала свое хобби. В любом случае, он - не инвалид. Просто тихушник.
Смыслы у всех разные. Если твой смысл заключен в чем-то, что не касается замужества - ок) Но если твой смысл - в замужестве, и при этом ты ничего для этого не делаешь, не совершенствуешься, не представляешь из себя НИЧЕГО, а просто ждешь, чтобы какая-нибудь баба с ногами и борщами бросилась тебе на шею - то ты глупый и недалекий человек. Возможно, Гордей именно таков. Это не инвалидность. Это примитивность и лень.
Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 13:59
Акцент делался именно на том, что Гордей обязан. А получит ли он что-то взамен, речи почти не идёт.
... как это не идет? Он получит взамен отношения, близкого человека, детей, борщи и ноги (ну или какие-то другие ништяки, потому что набор, как ты помнишь, всегда разный). Это не разжевывают в тексте, потому что это само собой разумеется. От женщин, знаешь ли, очень много пользы, хорошей и разной)))
Но чтобы ПОЛУЧИТЬ что-то от женщины, нужно что-то из себя представлять. Именно эту мысль автор пыталась до него донести. На собственном примере, описав свой брак.
Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 13:59
Весь этот текст про борщи и ноги написал ТЫ! А должна была писать она.
... текст про борщи и про ноги вообще никто не должен писать. Адекватный мужик и так понимает, что все это - большой труд, и что это нужно ценить.
Если для тебя и для Гордея это так, пшик какой-то - то да, у вас проблемы. Вы не понимаете, как отношения работают, не видите потенциального вклада женщины в вашу жизнь, и оцениваете её с точки зрения "а чо, мне ей чота нужно будет давать? пффффф... а за что? за несчастные борщи, детей и ноги?".
Как же много таких гордеев лежат на диванчике под пивко, ожидая, когда же в них влюбится мисс мира...)

И да, если женщина из себя ничего не представляет, то не обязательно с ней быть и давать ей что-то. Но если она классная, остроумная, красивая, образованная, хорошо зарабатывающая, разбирающаяся в кулинарии и старом кино, обожающая секс и способная тебя трахнуть так, что мозги свернутся в трубочку - будь добр, соответствуй. Иначе за что ей такой тебя любить?
Шикарной, умной, способной многое предложить женщине будет скучно с посредственностью.
Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 13:59
Ты текст рассказа читал? Журналистка даже коррупцию приводила в пример как средство зарабатывания денег. При этом в тексте дала понять, что его заработок, которого хватает на существование, даже заработком не считает. То есть в плана бабла у неё серьезный пунктик.
Я - читал. А вот ты меня, похоже, нет)
Я не оправдываю автора статьи. Думаю, она и впрямь сильно уплощает и упрощает ситуацию, когда сводит все к тыканью в умение готовить плов или умение зарабатывать.
автор требует от него не кучи бабла, а самосовершенствования. Он не обязан именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, чтобы найти себе пару. Это - всего лишь пример; другие примеры из этой же статьи - чувство юмора и борщи. Он просто должен что-то из себя представлять. А это - труд)
Подача этой мысли довольно грубая и топорная, я бы сформулировал все иначе. Но шоковая терапия - это тоже вид терапии.
... плюс, коррупцию она описала не только как метод заработка, но и как действие, для которого нужно что-то из себя представлять. Контактировать с людьми, крутиться, выворачиваться, подмасливать. Да, коррупция как явление порицаема и фу-фу-фу, но даже она (как и уход за женскими ножками) требует определенных трудов, навыков и ловкости (чтобы не сесть). Эти качества - тоже вид "валюты". И это не лучшая из "валют", но хоть что-то! А у бедняги и этого нет. Он не веселый, не забавный, не самоотверженный, не обаятельный, не факт что начитанный, не факт что умный, не факт что приятный собеседник, не, не, не... На крайняк, раз выраженных хороших черт в нем нет, он мог бы проявить плохие. Но с этим тоже не сложилось.
Мораль текста в том, что нужно работать над собой, а не сидеть на жопке ровно и гундеть. Будь ты хорошим, будь плохим, - хоть каким-то! Развивай в себе хоть что-то!
А если будешь сидеть на берегу и ждать, когда мимо проплывет труп невесты девушка, которая влюбится в тебя с первого взгляда, ничего о тебе не зная, - имеешь все шансы просидеть там не до 43, а до 83.

Увы, ты не видишь этой морали. Ты заметил только одну мысль - ту, которая лежит на самой поверхности - "ОНА ОДОБРЯЕТ КОРРУПЦИЮ!"
Но текст не о том.

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Чего только не случается

Сообщение шестой »

Гелла писал(а):
27 июл 2019, 19:08
Пример Дианы – частная ситуация и мне кажется немного смело делать на его основании вывод
Частная ситуация, которая наблюдается в ооооочень многих семьях) Моя тому пример - мы со старшими сестрами НАСТОЛЬКО разные, в том числе по характеру, склонности к бизнесу, смыслам и целям, - что можно только руками развести. Причем смыслы разные у всех троих, т.е. даже они, как старшие и довольно сильно оторванные от меня по возрасту, по жизненному сценарию совершенно не похожи друг на друга.
Хотя стартовые возможности у нас одинаковые. Как и у детей Дианы. Как и у многих других ребят в этом мире.
Гелла писал(а):
27 июл 2019, 19:08
А вот модель поведения он берет от родителей – с рождения до 5-8 лет – это условное.
... то есть тупеньких разбалдуев в семьи интеллектуалов, умных дельцов в семьи пьянчуг, придурков и мразей в семьи добрейших и интеллигентнейших людей - так, инопланетяне подбрасывают?..)
Гелла писал(а):
27 июл 2019, 19:08
Можно влюбиться с первого взгляда - толчком. Но что-то должно быть. Внешность, звук голоса, движения. Однажды влюбилась в неприметного до этого парня – увидела, как он классно играет в баскетбол. Влюбленность прошла быстро. Нечем было питаться – из искры пламя не возгорелось)
ППКС.
Когда-то развесил слюни на барабанщика в группе, в которой играл. Видит бог, самая короткая влюбленность в моей жизни. До первой совместной тусовки, где мы вынуждены были общаться, а не сидеть в разных углах реп-точки, где я мог только пялиться на него и его руки.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Чего только не случается

Сообщение Волшебник »

Гелла писал(а):
27 июл 2019, 19:08
А козлы бывают очень харизматичны ;) Не говорят же – полюбишь медузу или то, не-знаю-что :)
Можно влюбиться с первого взгляда - толчком. Но что-то должно быть. Внешность, звук голоса, движения. Однажды влюбилась в неприметного до этого парня – увидела, как он классно играет в баскетбол. Влюбленность прошла быстро. Нечем было питаться – из искры пламя не возгорелось)
Но когда влюбляешься ты не анализируешь, ты просто впадаешь в это чувство, не понимая источника. И это само по себе исключает осознанный бартер в отношениях. То есть он есть, но на уровне подсознания, но это уже происходит без воли влюбленных.
Гелла писал(а):
27 июл 2019, 19:08
Чем скорей Гордей поймет, что «меркантильность» в любви - это нормально, тем лучше для него) Любовь, в первую очередь, забота о любимом человеке. Отдавать с радостью) Что плохого в такой «меркантильности»?
Плохо как раз обратное. Когда любовь только на словах - «в Манечку играет»:
«я тебя люблю-люблю-немогу-дай поцелую-к груди прижму», а реальных поступков, доказательств любви, помощи, заботы – нет. Нельзя только брать
Забота о близких это одно, это нормально. Когда человек любит, он дарит не задумываясь. А меркантильность это немного другое. Тогда человек дарит что-то, с расчётом что ему будет что-то взамен. Это больше для курортного романа подходит.)
Гелла писал(а):
27 июл 2019, 19:08
Возможность есть. Смущает одно – его завышенные требования, при низком предложении. Тут - или самому подняться выше, или требования снизить.
Ещё раз повторюсь, скорее всего Гордей даже не понимает о чём идёт речь. Он всё видит слишком упрощенно. Возможно его и полюбят за детскую наивность.)

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Чего только не случается

Сообщение Волшебник »

Гелла писал(а):
27 июл 2019, 19:25
Любовь может дать стимул, крылья – стать лучше ради любимого человека. Внешне, духовно, интеллектуально, социально. Из гадкого утенка в лебедя) Но - по щучьему велению не будет. Всё равно придется – всё сама-сам) С радостью и да – с надеждой)
Но это всё потом, главное чтобы она пришла, пришла как чудо из неоткуда.)
шестой писал(а):
27 июл 2019, 19:42
Возможно, Гордей именно таков. Это не инвалидность. Это примитивность и лень.
Ну а кто виноват в его примитивности?
шестой писал(а):
27 июл 2019, 19:42
... как это не идет? Он получит взамен отношения, близкого человека, детей, борщи и ноги (ну или какие-то другие ништяки, потому что набор, как ты помнишь, всегда разный). Это не разжевывают в тексте, потому что это само собой разумеется.
А нужно было разжевать. Это важно. Потому что со стороны журналистка стала похожа на его мать, которая взяла под свой контроль жизнь сына. Так и авторша начала ему предъявлять требования, что он должен делать. С таким подходом у него точно желание пропадёт.
шестой писал(а):
27 июл 2019, 19:42
. текст про борщи и про ноги вообще никто не должен писать. Адекватный мужик и так понимает, что все это - большой труд, и что это нужно ценить.
Если для тебя и для Гордея это так, пшик какой-то - то да, у вас проблемы. Вы не понимаете, как отношения работают, не видите потенциального вклада женщины в вашу жизнь, и оцениваете её с точки зрения "а чо, мне ей чота нужно будет давать? пффффф... а за что? за несчастные борщи, детей и ноги?".
Как же много таких гордеев лежат на диванчике под пивко, ожидая, когда же в них влюбится мисс мира...)

И да, если женщина из себя ничего не представляет, то не обязательно с ней быть и давать ей что-то. Но если она классная, остроумная, красивая, образованная, хорошо зарабатывающая, разбирающаяся в кулинарии и старом кино, обожающая секс и способная тебя трахнуть так, что мозги свернутся в трубочку - будь добр, соответствуй. Иначе за что ей такой тебя любить?
Шикарной, умной, способной многое предложить женщине будет скучно с посредственностью.
С чего ты взял что для меня женский труд это пшик? С чего ты взял что для Гордея это пшик?
Сам за всех решил, сам с собой поспорил.
шестой писал(а):
27 июл 2019, 19:42
Увы, ты не видишь этой морали. Ты заметил только одну мысль - ту, которая лежит на самой поверхности - "ОНА ОДОБРЯЕТ КОРРУПЦИЮ!"
Но текст не о том.
А ты хоть знаешь, что такое коррупция? Это лёгкий и быстрый способ получить большие деньги. Не нужно что-то изобретать, не нужно стараться, не нужно трудится, просто поставь подпись там где надо и получи свои деньги в конверте. Поэтому все чиновники-коррупционеры все как один заплыли жиром, от лени.
Есть масса предпринимателей, изобретателей, спортсменов, которые стали успешными благодаря своему труду, но она привела пример именно коррупционера. Почему именно он? Потому она искренне считает, что деньги это и есть показатель успеха для мужчины. И это ошибка.

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Чего только не случается

Сообщение шестой »

Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 20:47
Ну а кто виноват в его примитивности?
Он сам.
Сколько полезного в человека не запихни, если он примитивен - это не приживется. Все равно что цветы высаживать в асфальт.
Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 20:47
А нужно было разжевать. Это важно.
Нужно было разжевать, что дают отношения с живой адекватной женщиной? О_О
... ох, не пожелал бы я живой адекватной женщине отношений с человеком, которому подобные вещи нужно разжевывать.
Ты либо понимаешь, для чего нужны отношения и какой в них смысл, либо нет. В первом случае отношения действительно могут сложиться. Во втором все это превратится в торговлю: "а она мне что? а я ей что? а почему так много? а то, что она мне предложит - это не мало, нет?.."
Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 20:47
С чего ты взял что для меня женский труд это пшик? С чего ты взял что для Гордея это пшик?
Статья: "Брак - это бартер. Мы вот с мужем вместе 14 лет. Я ему - детей, ноги, борщ. Он мне - юмор, легкость, деньги. Все честно."
Волшебник: "Она эти отношения подала Гордею так, что в них женщина вообще ничего не должна мужчине. Это мужчина ей что-то должен, чувство юмора, умение зарабатывать деньги и так далее. Это вообще безумие."
Хватит переобуваться на лету, тебя поймали за руку. =Ъ В статье речь идет о бартере (женщина дает вот это, мужчина - вот это), а ты превратил это в вымогательство (женщина не дает ничего, только требует от мужчины). Т.е., как всегда, переврал факты.
Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 20:47
А ты хоть знаешь, что такое коррупция? Это лёгкий и быстрый способ получить большие деньги.
Эмммммн.
А еще это поиск лиц, через которых можно вывести деньги безопасно и без риска их потерять; создание системы подставных структур, которые не имеют к тебе никакого отношения на бумаге, потому что иначе тебя легко будет прищучить; разрабатывание целых налоговых и неналоговых схем, которые позволят тебе и услугу оказать, и баблишка при этом срубить, но не наличкой и не прямо в руки, а как-нибудь изящно и хитро - например, через продажу недвижимости по заведомо завышенной цене, через выигрывание тендеров и т.д.
Коррупция - это очень интересно!)

Хотя если ты про ту коррупцию, которая мелкое взяточничество (ты подписался, а тебе дали на лапу) - то да, ты прав. Тут большого ума не надо. Но такие коррупционеры - мелкая шушера, а по-настоящему много гребут умные и изворотливые, умеющие налаживать связи, крутить сложные схемы и т.д.
Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 20:47
Есть масса предпринимателей, изобретателей, спортсменов, которые стали успешными благодаря своему труду, но она привела пример именно коррупционера. Почему именно он?
... да потому что речь шла о его отце, который (предположительно) был коррупционером!)))
Если бы отец был спортсменом, речь бы шла о спортсменах.

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Чего только не случается

Сообщение шестой »

шестой писал(а):
27 июл 2019, 21:23
В статье речь идет о бартере (женщина дает вот это, мужчина - вот это)
Кстати, вот тут я соврал.
В статье речь идет о бартере: женщина дает то, что есть у нее, а мужчина в ответ - ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ. У тебя есть хоть что-нибудь? - вопрошает авторка у Гордея. - Хотя бы юмор? Хотя бы умение готовить плов? Хотя бы верткость, как у твоего отца-коррупционера?
Нет, ничо нету...
Подайте мне детей, борщи и ноги за так. У меня грамотки!)

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Чего только не случается

Сообщение Незабудка »

Волшебник писал(а):
27 июл 2019, 20:47
Почему именно он?
...может, потому, что Гордей только это сказал про отца? Кстати, вполне вероятно, что отец не берёт взятки...
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Чего только не случается

Сообщение Незабудка »

шестой писал(а):
27 июл 2019, 21:41
У меня грамотки!)
... и плов)
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Чего только не случается

Сообщение Гелла »

шестой писал(а):
27 июл 2019, 20:04
Частная ситуация, которая наблюдается в ооооочень многих семьях) Моя тому пример - мы со старшими сестрами НАСТОЛЬКО разные, в том числе по характеру, склонности к бизнесу, смыслам и целям, - что можно только руками развести. Причем смыслы разные у всех троих, т.е. даже они, как старшие и довольно сильно оторванные от меня по возрасту, по жизненному сценарию совершенно не похожи друг на друга.
Разве я оспаривала наследственность? И вследствие этого – разность? Характеров, смыслов? :)
Я говорила, что воспитание, среда также имеют немаловажное значение.
Ну не могу я согласиться, что
От родителей, в сущности, зависит очень мало. Только какие-то основы, на которых человек должен выстроить свою жизнь.
Только какие-то основы)))
Сомневаюсь, что Пушкин, стал бы Пушкиным, которого мы знаем, если бы его сразу после рождения поселили в неграмотной крестьянской семье.
... то есть тупеньких разбалдуев в семьи интеллектуалов, умных дельцов в семьи пьянчуг, придурков и мразей в семьи добрейших и интеллигентнейших людей - так, инопланетяне подбрасывают?..)
Вы пытаетесь исключениями оспорить правило ;) И подменяете смысл. Генетическая рулетка и воспитание. Народ уже давно это заметил – в семье не без урода)
В подавляющем большинстве обратная ситуация – яблоко от яблоньки недалеко катится) Если в семье не пьянствуют, не дерутся, не ругаются матом – эту модель поведения примет ребенок. И модель-антипод – тоже.

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Чего только не случается

Сообщение Гелла »

Волшебник,
А есть ли фильмы, или книги - где любовь такая, как вы её видите, чувствуете? Если есть - можете поделиться? :oops:

Ответить

Вернуться в «Книжная полка»