Незабудка писал(а): ↑28 июл 2019, 13:53
Ну если это чистая любовь (я помню разбор шестого) - я даже не балерина и не испанский лётчик, я - холодильник))
ОН ПЫТАЛ, НАСИЛОВАЛ И УБИВАЛ ЕГО КРАСИВО.
В ЛЕПЕСТКАХ САКУР.
Мы с тобой просто ничего не понимаем в романтике!)))))
P.S. Хотя, может, Волшебник в этот раз говорил не про ями но матсуэй, а про "лучшую в мире первую любовь"? Тогда еще хлеще...
Гелла писал(а): ↑28 июл 2019, 13:55
А киллеры - не злодеи
Обожаю писать киллеров.
Не знаю, к чему это я и каким это боком к разговору, но это прям САМЫЙ СОК. Не "ой, грохнуть человека - много ли ума надо!", а именно прорабатывание схем, стратегий, поиск нетривиальных методов убийства, которые не укажут на убийцу (или, напротив, укажут, если это показательная казнь и метод запугивания), и так далее, так далее...
Если человек хорош в своем деле - это всегда восхищает. Ну, лично меня. И при этом неважно, хорош ли он в бизнесе, в дипломатии, в коррупции, в убийствах или в катании на коньках.
Всему из этого нужно учиться и всё из этого нужно уметь.
Гелла писал(а): ↑28 июл 2019, 08:25
Пушкина бы не обуздали, кровь Ганнибалов не сельтерская Может и сочинял бы частушки, песни, но вот Евгения Онегина мы не увидели.
А зачем нам конкретно Евгений Онегин?
Это как раз - детальки. Будет ли это Евгений Онегин, или расхлябанный Евгеша из матерной суперпопулярной частушки, которая дошла бы до наших дней.
Важно то, что в какой бы семье не взращивали Пушкина, его суть, его сердцевинка осталась бы прежней. Он бы жаждал творить, чуял это, стремился к этому. И делал бы это - пусть в другой форме. Но он бы не занялся бизнесом, потому что это - не его. Кто бы его не воспитывал - бизнес не стал бы целью его жизни, его страстью. И он бы не стал безвольной мямлей, воспитай его такая вот мамаша. Потому что он от природы - другой, он жаждет творить, такова его жизненная направленность.
Если жизненная направленность человека - блюсти семью и делать детей, - то это тоже не искоренишь и не переделаешь. Будь родители хоть трижды бизнесменами, их чадо не пойдет в бизнес - оно найдет себе пару, мгновенно обзаведется детками и будет счастливо.
Если жизненная направленность человека - бизнес, - то наоборот, никакая семья потомственных медиков или литераторов, никакие бухарики или наркоманы не выбьют этого из ребенка. Как его не воспитывай, он будет тяготеть к тому, к чему тяготеет от природы.
Если же человек тяготеет к лежанию на диване и чесанию пузика, то никаким воспитанием этого не изменишь. Это можно НЕМНОГО скорректировать. Но и только.
Вот, к примеру, представим, что Гордея воспитала не мать, а отец. Ваша собственная цитата:
Гелла писал(а): ↑28 июл 2019, 08:25
Или полярный полюс, как в этой статье – психологически слабый – полностью перенял мировоззрение матери, её модель поведения.
Итак, есть у нас психологически слабый Гордей.
Его воспитывает отец, подлец и коррупционер.
Что вырастет из Гордея? Станет ли он крутым бизнесменом? Успешным законотворцем? Гиперобеспеченным чиновником? Нет, он останется психологически слабой тряпочкой. Да, отец заложит в него немного другие остановки, посадит на прикормленное место, объяснит, как брать взятки и не остаться на мели. Но сама суть, сердцевинка Гордея - останется прежней! Он будет безвольным рохлей, которого научили немножко другим вещам. Который под папиным руководством позабыл бы о своей НЕПОКОБЕЛИМОСТИ в вопросах взяток - потому что в его голову заложили новую концепцию. Потому что ничего своего в этой головушке нет.
Стал бы такой Гордей интересной, влекущей женщин величиной?
Ммммммм. Только тех, которые трахаются за деньги (гласно или негласно, потому что "выйти замуж за миллионера" - тоже ничо так бизнес-стратегия). Но ярким, милым, харизматичным, образованным, что-то из себя представляющим женщинам такой Гордей ВСЕ РАВНО будет не интересен! Потому что смена модели воспитания не изменит его тряпошной сути.
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 13:36
Блин, даже киллеров или хитрых воров делают героями боевиков, но коррупционеров никогда. Даже в фильмах они всегда злодеи.
В добавок к тому примеру, что уже привела Гелла - "Миллиарды". Главгер берет на лапу, дает на лапу, вращается в высших коррупционных кругах, не гнушается срубанием бабла на трагедиях и инсайдерской инфой, за которую его без связей, адвокатов и его собственной фантастической изворотливости его давно бы уже посадили.
Чумовой сериал, советую)
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 13:36
Не знаю, как по мне, коррупционер это символ интеллектуальной деградации. Смотришь на его заплывшую жиром морду и сразу видно что это жлобяра и быдло.
Опяяяяяять пошли обобщения.
Этим частенько страдают такие вот Гордеи: коррупционер - это символ деградации! ничего не нужно уметь, только поставить подпись и все!
Топ-модель - это символ деградации! Ничего не нужно уметь, родилась красивой и все!
Топовые писатели, которые строчат примитив и зашибают миллиарды - это символ деградации! Ничего не нужно уметь, чота строчишь и все!
Домохозяйка - это символ деградации! Делает детей и борщи, всего-то, а мне что, ДЕНЬГИ В ДОМ ПРИНОСИТЬ ЗА ЭТО?
По мнению таких Гордеев очень легко быть кем угодно. Красивой ухоженной женщиной - легко. Домохозяйкой - легко. Эффектным качком - легко (всего-то качалка, питание, образ жизни, уход за собой...). Коррупционером - легко. Бизнесменом - легко. Все легко. А вот быть им, Гордеем, которого никто не понимает - ужасно трудно.
... вот только ничто из этого, включая топовые продажи книг, не является чем-то легким. Во все это вкладывается труд, ум, изворотливость, способность строить стратегии. Между прочим, популярность 50 оттенков серого тоже во многом обеспечена стратегией (от построения сюжета до формирования обложки).
А то, что ты видишь коррупционера, как человека, который БУКВАЛЬНО ничего не делает, а ему просто заносят чемоданы денег - означает лишь то, что ты знаешь о коррупции очень и очень мало. Видишь самый простой, "базовый" образ. Такие, без сомнения, тоже существуют. Но ими дело не ограничивается, и по-настоящему успешные коррупционеры - это такие люди, как главгер "Миллиардов", влиятельные, умные, верткие, гибкие, держащие себя и весь свой мир в тонусе.
Я их не оправдываю.
Я просто намекаю тебе, что они СУЩЕСТВУЮТ, и их больше, чем ты думаешь. Коррупционный мир отнюдь не ограничивается заплывшими жирными мордами и баблом в чемоданах. Наоборот - бабло в чемоданах уже давно не комильфо.
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 13:36
Степлер стоит дёшево, не вижу смысла для Гордея его воровать.
А это, по мнению Гордея, не воровство.
Он просто берет с работы то, что криво лежит, и пропажу чего все равно не заметят (речь шла не только о степлере - героиня описала, какой склад натасканных канцтоваров был у него дома).
Следовательно, Гордей очень льстит себе, называя себя честным добрым человеком, а своего отца - плохим. На деле он совершает то же самое, только в значительно меньшем масштабе (потому что вряд ли он сумеет красиво своровать с работы что-то серьезнее степлера - так, чтобы его за это не уволили).
Автор не призывает Гордея воровать. ЭТО ВАЖНО. Она просто пытается сдернуть с него образ чистюли-белоручки. Он такой же, как отец, но почему-то считает, что нет.
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 04:20
А может мать, которая не позволила ему самостоятельным стать и до сих продолжает решения за него принимать?
См. выше.
Я в ответ на цитату Геллы невольно ответил и на твой вопрос.
Какое воспитание ты к такому человеку не примени - его суть от этого не изменится.
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 04:20
Гордей убеждён, что все женщины меркантильны и им нужна его квартира в Москве. А она не попыталась его переубедить, сказать, что на самом деле женщины тоже многое подарят Гордею. Но вместо она зачитала, что он должен женщинам. А это неправильный подход.
Да, неправильный.
Автор думала, что Гордей не дурак и понимает, что может дать ему нормальная женщина. Но Гордей не понимает и вряд ли поймет.
Именно потому я ДВАЖДЫ подчеркивал, что не считаю ее формулировки верными в данном конкретном случае. Подчеркивал? Подчеркивал. В таких формулировках Гордей ее не поймет.
Но мораль и логика в ее словах все равно есть. Не будь Гордеем; ты-то эту мораль и логику можешь увидеть, раз признаешь, что женщина многое может принести в жизнь мужчины.
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 04:20
Во-вторых, посмотри сколько текста она уделила тому, что должен Гордей и сколько посвятила тому что женщины ему подарят взамен.
Но она не утверждала, что женщины взамен не подарят ему НИЧЕГО. Да, она уделила этому меньше внимания. Но уделила - на своем собственном примере. А не сказала: чувак, баба тебе НИЧЕГО не даст, но ты давай, обеспечивай ее, смеши, пловами балуй!
Следовательно, ты переврал ее слова.
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 04:20
Тебе не стыдно вообще, коррупцию оправдывать лишь бы правым остаться в своей точке зрения?
См. ответ Геллы.
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 04:20
Меня смущает что она понимала, что его отец не лучший пример для убеждения, но пошла даже на оправдание коррупции лишь бы упрекнуть Гордея. Она решила сыграть на зависти и это, мягко говоря, глупая стратегия.
См. мои ответы выше. Никто коррупцию не оправдывал и не одобрял. Автор всего лишь показала Гордею, что он не намного лучше своего отца - разница только в масштабе. Он же в этом вопросе слеп, и думает, что брать взятки - это плохо, а вот стащить халявные канцтовары - это норм.
Знаешь, если человек тверд в своих убеждений, то он не возьмет даже чужой скрепки. А если нетверд, то получаются вот такие Гордеи.
Волшебник писал(а): ↑28 июл 2019, 14:10
"Чистая любовь" это так аниме называется?
А "Лучшая в мире первая любовь"?) Ты нам с Затовски как раз советовал посмотреть, мол, очклассно, очромантично.
Может и сочинял бы частушки, песни, но вот Евгения Онегина мы не увидели.
