Если я где-то сказал "ВСЕ" то прошу прощения. Я имел в виду большинство.
Небесный замок
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7681
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7946 раз
- Поблагодарили: 8895 раз
Небесный замок
И снова здорово. Герой может быть абсолютно простым - та же Сара из "Детей " ничуть не сложная. Но о герое может быть такая куча деталей разбросана по тексту, что ты ясно представляешь себе его(её), вот прям до мельчайших деталей.
И не большинство...Я имел в виду большинство.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7681
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7946 раз
- Поблагодарили: 8895 раз
Небесный замок
На эту тему я наблюдала не раз споры - стоит ли автору опускаться до уровня примитивного читателя или нужно поднимать его на свой, более высокий уровень. Так вот - я за второе. Чтобы не было картонных человечков, чтобы была матчасть продумана и прописана, чтобы верилось в происходящее.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- Волшебник
- Почётный стриптизёр
- Сообщения: 12441
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
- Награды: 11
- Откуда: Хабаровский край
- Благодарил (а): 8798 раз
- Поблагодарили: 7508 раз
Небесный замок
Похоже весь спор выходит в предпочтения. Кому-то нравятся куча деталей по всему тексту, а кому-то достаточно 2-3 штрихов к характеру персонажа.Незабудка писал(а): ↑11 авг 2019, 18:30На эту тему я наблюдала не раз споры - стоит ли автору опускаться до уровня примитивного читателя или нужно поднимать его на свой, более высокий уровень. Так вот - я за второе. Чтобы не было картонных человечков, чтобы была матчасть продумана и прописана, чтобы верилось в происходящее.
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7681
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7946 раз
- Поблагодарили: 8895 раз
Небесный замок
Сравнения затеял ты.
А изначально спор был про то, что автор недостоверно прописал персонажа в этом рассказе. Хотя и деталек вроде накидал.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- шестой
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
- Награды: 3
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 934 раза
Небесный замок
... это не спор в предпочтения. Это спор о литературной слепоте. Потому что ты видишь Сару и Моник персонажами-еблефункциями с "2-3 штрихами к характеру", а я вижу тонны деталек, раскиданных автором по всему тексту, а никак не "2-3 штриха".
- Волшебник
- Почётный стриптизёр
- Сообщения: 12441
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
- Награды: 11
- Откуда: Хабаровский край
- Благодарил (а): 8798 раз
- Поблагодарили: 7508 раз
- Незабудка
- Тиранка и сумасбродка
- Сообщения: 7681
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
- Награды: 2
- Откуда: Из прекрасного города Питера
- Благодарил (а): 7946 раз
- Поблагодарили: 8895 раз
Небесный замок
Не говорить, что это правильно, что этого достаточно.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!
- шестой
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
- Награды: 3
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 934 раза
Небесный замок
Ничего. Ты совершенно счастливый человек)
Только не надо учить людей писать хуже, чем они могут. Потому что если автор "детей" вдруг хмыкнет и скажет - "действительно, а нахуя я парюсь с детальками и глубиной, если пипл хавает и без этого?" - и выдаст доработанную и прополотую версию, где героини действительно станут еблефункциями - то тебе будет норм, а вот для меня, Незабудки и многих других текст мигом потеряет свою привлекательность.
- Волшебник
- Почётный стриптизёр
- Сообщения: 12441
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
- Награды: 11
- Откуда: Хабаровский край
- Благодарил (а): 8798 раз
- Поблагодарили: 7508 раз
Небесный замок
Давайте лучше каждый останется при своём мнении и сам решит, что для него правильно.)
- Волшебник
- Почётный стриптизёр
- Сообщения: 12441
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
- Награды: 11
- Откуда: Хабаровский край
- Благодарил (а): 8798 раз
- Поблагодарили: 7508 раз
Небесный замок
Так я и не говорил что "Дети цветов" плохие). Наоборот хвалил его). В почти всё замечательно). Просто ты меня пытаешься заставить видеть в этом рассказе то, на что обычно внимания не обращаю. Эта как ругать человека, который посмотрел очередной блокбастер от "Марвел" и не разглядел там ни одной пасхалки, бережно разбросанных режиссерами по всему фильму.шестой писал(а): ↑11 авг 2019, 19:19Ничего. Ты совершенно счастливый человек)
Только не надо учить людей писать хуже, чем они могут. Потому что если автор "детей" вдруг хмыкнет и скажет - "действительно, а нахуя я парюсь с детальками и глубиной, если пипл хавает и без этого?" - и выдаст доработанную и прополотую версию, где героини действительно станут еблефункциями - то тебе будет норм, а вот для меня, Незабудки и многих других текст мигом потеряет свою привлекательность.
Отвечу завтра). Ложусь спать, мне через 4 часа вставать не работу.)
- шестой
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
- Награды: 3
- Благодарил (а): 979 раз
- Поблагодарили: 934 раза
Небесный замок
Будь проклят этот черный ящик, который так странно перекручивает любые мои слова!
Спокойной ночи
- Ulysses
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 05:43
- Награды: 7
- Благодарил (а): 8898 раз
- Поблагодарили: 5267 раз
Небесный замок
В конце 19-го века на нижегородской ярмарке купцы, заводчики, фабриканты хвастались своими годовыми успехами. Тот пароход новый купил, этот мануфактуру новую поставил. А один заводчик с Урала из города Касли на вопрос: Который час? - достал из жилетного кармана брегет в золочёном корпусе на черной цепочке. И все вокруг ахнули и стали поздравлять. (Окружающие всё поняли, а вы?)
Вот вам интересная законченная история. Но она непонятна и скучна без деталей, диалогов, описаний.
В порно литературе, как и в любой другой, чем более визуализированы образы, тем более правдоподобной и захватывающей представляется история.
Я, например, фигею от этого абзаца!Диана Тим Тарис писал(а): ↑02 июн 2019, 00:01Вернувшись в квартиру, он несколько минут просто стоит на пороге, сгорбившись от усталости, а потом роняет куртку на пол и идет в душ.
Дьявол в его кровати, на носу – очки, в руках – какой-то детектив Донцовой. Илья входит в комнату полностью голый, член его мягко и равнодушно висит между бедер, но сами бедра – узкие и крепкие, с бархатной смуглой кожей, на которой так ярко вспыхивают царапины от женских коготков. Илья представляет, как по его коже скользит красный хвост, и сглатывает, судорожно дернув кадыком.
- Еби уже, - в отчаянии бросает он. - Только перестань это делать.
- Что делать? – уточняет Дьявол, закрыв книжку и глядя на него поверх очков.
- Это, - говорит Илья.
В нём и усталость и отчаяние героя, смирившегося с неизбежным.
И дьявол в очках, читающий Донцову, словно отец, ждущий загулявшего отпрыска, уверенный в своём праве и возможностях, впечатляет меня больше канонических картинок на обложках альбомов "тяжелых" рокеров.
- Волшебник
- Почётный стриптизёр
- Сообщения: 12441
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
- Награды: 11
- Откуда: Хабаровский край
- Благодарил (а): 8798 раз
- Поблагодарили: 7508 раз
Небесный замок
Вот здесь да, здесь детали нужны). Потому что читатель может не понять о чём идёт речь). Но я же спорю о внутреннем мире героя). Героя нужно раскрывать в той мере, в которой это необходимо для рассказа.Ulysses писал(а): ↑11 авг 2019, 19:55В конце 19-го века на нижегородской ярмарке купцы, заводчики, фабриканты хвастались своими годовыми успехами. Тот пароход новый купил, этот мануфактуру новую поставил. А один заводчик с Урала из города Касли на вопрос: Который час? - достал из жилетного кармана брегет в золочёном корпусе на черной цепочке. И все вокруг ахнули и стали поздравлять. (Окружающие всё поняли, а вы?)
Ну опять же, личные предпочтения. Мне интересны подробности характера или личности персонажа если он действительно особенный и необычный. Или в нём есть определённая загадка и он не прост как кажется. Но конкретно в "Дети цветов" или "Небесный замок" герои простые и понятные.
Если это нужно для истории или это как-то влияет на раскрытие сцен секса, то это конечно нужно.
Вы не поверите, но вот в этой сцене и в событиях предшествующих им, наблюдается недостаток деталей и описаний характера героя). Потому что любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом. И вот этот тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба. Но! Поскольку это жанр гей-порно то подобное поведение героя в рамках жанра является нормальным. Это не психологический триллер об изнасиловании и моральном унижении, это порно-рассказ. Здесь должны трахаться и трахаться так чтобы у читателя играли чувства. Поэтому здесь, отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли, является нормой. Как и то, что в результате этого акта, герой полюбил гомосекс.Ulysses писал(а): ↑11 авг 2019, 19:55Я, например, фигею от этого абзаца!
В нём и усталость и отчаяние героя, смирившегося с неизбежным.
И дьявол в очках, читающий Донцову, словно отец, ждущий загулявшего отпрыска, уверенный в своём праве и возможностях, впечатляет меня больше канонических картинок на обложках альбомов "тяжелых" рокеров.
- Гелла
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
- Награды: 1
- Благодарил (а): 2166 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
Небесный замок
Сразу хочу уточнить, что каждый волен читать и понимать так, как ему читается и понимается. Вы имеете право на своё мнение.Волшебник писал(а): ↑12 авг 2019, 07:11Вы не поверите, но вот в этой сцене и в событиях предшествующих им, наблюдается недостаток деталей и описаний характера героя). Потому что любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом. И вот этот тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба. Но! Поскольку это жанр гей-порно то подобное поведение героя в рамках жанра является нормальным. Это не психологический триллер об изнасиловании и моральном унижении, это порно-рассказ. Здесь должны трахаться и трахаться так чтобы у читателя играли чувства. Поэтому здесь, отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли, является нормой. Как и то, что в результате этого акта, герой полюбил гомосекс.
Воспользуюсь и своим правом не согласиться с вами. Этот текст я как раз прочла вчера вечером.
Не согласна
Иначе почему болею, будто это меня переломали, а не Илью?тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба.
И если это не
Тогда я ничего не понимаю в психологии.Это не психологический триллер
Теперь понимаю слова о черном ящике. Кладем в него
И получаемВсю следующую неделю Илья пытается работать и жить по привычному графику, но постоянно теряет концентрацию и клюет носом. Он плохо спит, плохо ест, а по ночам к нему являются хищный хвост, сжимающий горло, и красный член, толкающийся между ягодиц. В этих снах Илья горит, тонет, умирает, задыхается.
Он на последнем издыхании. Все, баста, у Ильи не осталось больше ни сил, ни упрямства, чтобы это терпеть. Измученный кошмарами и бессонницей, он снова встречается с Анечкой (все-таки Анечкой, а не Олечкой, теперь он знает точно), жарко и разнузданно с ней трахается, но от ночевки отказывается. Он знает – Дьяволу скучно одному. Дьявол ждет. Каким-то шестым чувством Илья понимает, что огорчать Дьявола ему не с руки.
Раньше он думал, что секс за деньги – это стыдно. Он и сейчас так думает. Он трахается с Дьяволом не за деньги, не за еду или какие-то материальные блага. Он трахается, потому что очень хочет спать – без кошмаров, в которых его душат насмерть и ебут как кошку. Он очень устал. У него больше нет сил, чтобы сопротивляться.
Или вам не хватило подробностей, раз вы сделали акцент «подробных описаний»?отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли
Вы серьезно? Настоящий мужик покончит самоубийством? Слабак покончит самоубийством. Или ограниченный, у которого мужественность заключается в нетронутости жопы.любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом.
- Бурый Мишка
- Шериф этой территории
- Сообщения: 6587
- Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
- Награды: 10
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 4657 раз
- Поблагодарили: 4384 раза
Небесный замок
Гелла, браво!) я снимаю шляпу)) да, у медведей есть шляпы)
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой.
- Грэг
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 18:45
- Награды: 1
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 327 раз
Небесный замок
Почитал ваш спор о нетронутости жопы и на меня такой ржач напал. Вот ведь времена наступили. В начале 90-х за мужеложество ещё в тюрьму сажали. А сейчас сплошная толерантность. Из всех собравшихся, Волшебник самый нетолерантный А девочки вон какие толерантные!
Вспомнил одного нашего врача, который любит бормотать под нос известную шутку: "Мальчик, девочка - какая в жопу разница?"
Вспомнил одного нашего врача, который любит бормотать под нос известную шутку: "Мальчик, девочка - какая в жопу разница?"
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом
- Гелла
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
- Награды: 1
- Благодарил (а): 2166 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
Небесный замок
А это уже похоже сексизм Девочки-мальчики.
Есть разные люди, разные времена, разные нравы.
Сейчас и больных детей лечат, а не сбрасывают с обрыва.
А статья за мужеловство ужасна. Представила себя в мире гомоотношений, где бы меня могли посадить в тюрьму за то, что меня возбуждают мужчины, а не женщины.
- Грэг
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 21 июн 2019, 18:45
- Награды: 1
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 327 раз
Небесный замок
Я сам лесбиян. Кругом столько красивых мужиков, а меня на женщин тянет )
Друзья, я тут песенку для дуэта написал. Послушайте:
https://www.chitalnya.ru/work/2606134/
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом
- Волшебник
- Почётный стриптизёр
- Сообщения: 12441
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
- Награды: 11
- Откуда: Хабаровский край
- Благодарил (а): 8798 раз
- Поблагодарили: 7508 раз
Небесный замок
Имеете полное право, сколько людей столько и мнений.)
Вы болеете потому что герой не обратился в церковь, не лёг в психбольницу, не пытался навсегда переехать, не обошёл всех на колдунов и экзарцистов, короче, не делал того что обязан делать чтобы избавиться от проблемы. А он сам пришёл, лёг под него, да и ещё добавки попросил.
Лично мне неприятно чувствовать его слабость и покорность.
Да любой обычной человек при встрече с дьяволом тут же бы пошёл в церковь исповедываться и причиститься или просто попросил помощи у Церкви иным способом. Да можно было просто избавить себя от страданий, спрыгнув с крыши. Но автор упростил героя до животного состояния, поэтому он не может ничего кроме как пить и трахаться.
Было бы это реально серьёзное произведение то автор должен был рассмотреть все варианты или дать логичное обоснование почему герой не пошёл этим путём. Но в рамках жанра порно приоритет ставиться на чувства. Поэтому герой идёт на унижение. В большей части хентаев, унижение через секс это вполне обыденным сюжетным ходом является. В этом смысле автор всё делал правильно.
У настоящего мужчины есть понятие чести и достоинства. Во времена дуэлей за них было жизнь отдать не жалко.