Небесный замок

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Небесный замок

Сообщение Волшебник »

Незабудка писал(а):
11 авг 2019, 18:24
За исключением того, что ты всех к этому приравниваешь. Поверь, ты не все.
Если я где-то сказал "ВСЕ" то прошу прощения. Я имел в виду большинство.

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Небесный замок

Сообщение Незабудка »

Волшебник писал(а):
11 авг 2019, 18:25
Я поклонник старой фантастики и боевиков 80-ых, в которых главные герои были простыми как три копейки и не понимаю, почему такой подход нельзя любить.)
И снова здорово. Герой может быть абсолютно простым - та же Сара из "Детей " ничуть не сложная. Но о герое может быть такая куча деталей разбросана по тексту, что ты ясно представляешь себе его(её), вот прям до мельчайших деталей.
Я имел в виду большинство.
И не большинство...
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Небесный замок

Сообщение Незабудка »

На эту тему я наблюдала не раз споры - стоит ли автору опускаться до уровня примитивного читателя или нужно поднимать его на свой, более высокий уровень. Так вот - я за второе. Чтобы не было картонных человечков, чтобы была матчасть продумана и прописана, чтобы верилось в происходящее.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Небесный замок

Сообщение Волшебник »

Незабудка писал(а):
11 авг 2019, 18:28
И снова здорово. Герой может быть абсолютно простым - та же Сара из "Детей " ничуть не сложная. Но о герое может быть такая куча деталей разбросана по тексту, что ты ясно представляешь себе его(её), вот прям до мельчайших деталей.
Незабудка писал(а):
11 авг 2019, 18:30
На эту тему я наблюдала не раз споры - стоит ли автору опускаться до уровня примитивного читателя или нужно поднимать его на свой, более высокий уровень. Так вот - я за второе. Чтобы не было картонных человечков, чтобы была матчасть продумана и прописана, чтобы верилось в происходящее.
Похоже весь спор выходит в предпочтения. Кому-то нравятся куча деталей по всему тексту, а кому-то достаточно 2-3 штрихов к характеру персонажа.

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Небесный замок

Сообщение Незабудка »

Волшебник писал(а):
11 авг 2019, 18:40
Похоже весь спор выходит в предпочтения.
Сравнения затеял ты.
А изначально спор был про то, что автор недостоверно прописал персонажа в этом рассказе. Хотя и деталек вроде накидал.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Небесный замок

Сообщение шестой »

Волшебник писал(а):
11 авг 2019, 18:40
Похоже весь спор выходит в предпочтения. Кому-то нравятся куча деталей по всему тексту, а кому-то достаточно 2-3 штрихов к характеру персонажа.
... это не спор в предпочтения. Это спор о литературной слепоте. Потому что ты видишь Сару и Моник персонажами-еблефункциями с "2-3 штрихами к характеру", а я вижу тонны деталек, раскиданных автором по всему тексту, а никак не "2-3 штриха".

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Небесный замок

Сообщение Волшебник »

шестой писал(а):
11 авг 2019, 18:53
... это не спор в предпочтения. Это спор о литературной слепоте. Потому что ты видишь Сару и Моник персонажами-еблефункциями с "2-3 штрихами к характеру", а я вижу тонны деталек, раскиданных автором по всему тексту, а никак не "2-3 штриха".
Ну что я тут поделаю, если могу читать рассказ и без этих деталей?

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Небесный замок

Сообщение Незабудка »

Волшебник писал(а):
11 авг 2019, 19:06
Ну что я тут поделаю, если могу читать рассказ и без этих деталей?
Не говорить, что это правильно, что этого достаточно.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Небесный замок

Сообщение шестой »

Волшебник писал(а):
11 авг 2019, 19:06
Ну что я тут поделаю, если могу читать рассказ и без этих деталей?
Ничего. Ты совершенно счастливый человек)
Только не надо учить людей писать хуже, чем они могут. Потому что если автор "детей" вдруг хмыкнет и скажет - "действительно, а нахуя я парюсь с детальками и глубиной, если пипл хавает и без этого?" - и выдаст доработанную и прополотую версию, где героини действительно станут еблефункциями - то тебе будет норм, а вот для меня, Незабудки и многих других текст мигом потеряет свою привлекательность.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Небесный замок

Сообщение Волшебник »

Незабудка писал(а):
11 авг 2019, 19:14
Не говорить, что это правильно, что этого достаточно.
Давайте лучше каждый останется при своём мнении и сам решит, что для него правильно.)

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Небесный замок

Сообщение Волшебник »

шестой писал(а):
11 авг 2019, 19:19
Ничего. Ты совершенно счастливый человек)
Только не надо учить людей писать хуже, чем они могут. Потому что если автор "детей" вдруг хмыкнет и скажет - "действительно, а нахуя я парюсь с детальками и глубиной, если пипл хавает и без этого?" - и выдаст доработанную и прополотую версию, где героини действительно станут еблефункциями - то тебе будет норм, а вот для меня, Незабудки и многих других текст мигом потеряет свою привлекательность.
Так я и не говорил что "Дети цветов" плохие). Наоборот хвалил его). В почти всё замечательно). Просто ты меня пытаешься заставить видеть в этом рассказе то, на что обычно внимания не обращаю. Эта как ругать человека, который посмотрел очередной блокбастер от "Марвел" и не разглядел там ни одной пасхалки, бережно разбросанных режиссерами по всему фильму.

Отвечу завтра). Ложусь спать, мне через 4 часа вставать не работу.)

Аватара пользователя
шестой
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 14:18
Награды: 3
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 934 раза

Небесный замок

Сообщение шестой »

Волшебник писал(а):
11 авг 2019, 19:31
Просто ты меня пытаешься заставить видеть в этом рассказе то, на что обычно внимания не обращаю.
Будь проклят этот черный ящик, который так странно перекручивает любые мои слова!
Спокойной ночи :D:

Аватара пользователя
Ulysses
Сообщения: 4294
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 05:43
Награды: 7
Благодарил (а): 8782 раза
Поблагодарили: 5202 раза

Небесный замок

Сообщение Ulysses »

Волшебник писал(а):
11 авг 2019, 18:22
Ну а я читатель, которому нужна только интересная история, всё остальное не важно.)
В конце 19-го века на нижегородской ярмарке купцы, заводчики, фабриканты хвастались своими годовыми успехами. Тот пароход новый купил, этот мануфактуру новую поставил. А один заводчик с Урала из города Касли на вопрос: Который час? - достал из жилетного кармана брегет в золочёном корпусе на черной цепочке. И все вокруг ахнули и стали поздравлять. (Окружающие всё поняли, а вы?)
Вот вам интересная законченная история. Но она непонятна и скучна без деталей, диалогов, описаний.
В порно литературе, как и в любой другой, чем более визуализированы образы, тем более правдоподобной и захватывающей представляется история.
Диана Тим Тарис писал(а):
02 июн 2019, 00:01
Вернувшись в квартиру, он несколько минут просто стоит на пороге, сгорбившись от усталости, а потом роняет куртку на пол и идет в душ.
Дьявол в его кровати, на носу – очки, в руках – какой-то детектив Донцовой. Илья входит в комнату полностью голый, член его мягко и равнодушно висит между бедер, но сами бедра – узкие и крепкие, с бархатной смуглой кожей, на которой так ярко вспыхивают царапины от женских коготков. Илья представляет, как по его коже скользит красный хвост, и сглатывает, судорожно дернув кадыком.
- Еби уже, - в отчаянии бросает он. - Только перестань это делать.
- Что делать? – уточняет Дьявол, закрыв книжку и глядя на него поверх очков.
- Это, - говорит Илья.
Я, например, фигею от этого абзаца! :hi:
В нём и усталость и отчаяние героя, смирившегося с неизбежным.
И дьявол в очках, читающий Донцову, словно отец, ждущий загулявшего отпрыска, уверенный в своём праве и возможностях, впечатляет меня больше канонических картинок на обложках альбомов "тяжелых" рокеров.

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Небесный замок

Сообщение Волшебник »

Ulysses писал(а):
11 авг 2019, 19:55
В конце 19-го века на нижегородской ярмарке купцы, заводчики, фабриканты хвастались своими годовыми успехами. Тот пароход новый купил, этот мануфактуру новую поставил. А один заводчик с Урала из города Касли на вопрос: Который час? - достал из жилетного кармана брегет в золочёном корпусе на черной цепочке. И все вокруг ахнули и стали поздравлять. (Окружающие всё поняли, а вы?)
Вот здесь да, здесь детали нужны). Потому что читатель может не понять о чём идёт речь). Но я же спорю о внутреннем мире героя). Героя нужно раскрывать в той мере, в которой это необходимо для рассказа.
Ну опять же, личные предпочтения. Мне интересны подробности характера или личности персонажа если он действительно особенный и необычный. Или в нём есть определённая загадка и он не прост как кажется. Но конкретно в "Дети цветов" или "Небесный замок" герои простые и понятные.
Ulysses писал(а):
11 авг 2019, 19:55
В порно литературе, как и в любой другой, чем более визуализированы образы, тем более правдоподобной и захватывающей представляется история.
Если это нужно для истории или это как-то влияет на раскрытие сцен секса, то это конечно нужно.
Ulysses писал(а):
11 авг 2019, 19:55
Я, например, фигею от этого абзаца! :hi:
В нём и усталость и отчаяние героя, смирившегося с неизбежным.
И дьявол в очках, читающий Донцову, словно отец, ждущий загулявшего отпрыска, уверенный в своём праве и возможностях, впечатляет меня больше канонических картинок на обложках альбомов "тяжелых" рокеров.
Вы не поверите, но вот в этой сцене и в событиях предшествующих им, наблюдается недостаток деталей и описаний характера героя). Потому что любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом. И вот этот тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба. Но! Поскольку это жанр гей-порно то подобное поведение героя в рамках жанра является нормальным. Это не психологический триллер об изнасиловании и моральном унижении, это порно-рассказ. Здесь должны трахаться и трахаться так чтобы у читателя играли чувства. Поэтому здесь, отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли, является нормой. Как и то, что в результате этого акта, герой полюбил гомосекс.

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Небесный замок

Сообщение Гелла »

Волшебник писал(а):
12 авг 2019, 07:11
Вы не поверите, но вот в этой сцене и в событиях предшествующих им, наблюдается недостаток деталей и описаний характера героя). Потому что любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом. И вот этот тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба. Но! Поскольку это жанр гей-порно то подобное поведение героя в рамках жанра является нормальным. Это не психологический триллер об изнасиловании и моральном унижении, это порно-рассказ. Здесь должны трахаться и трахаться так чтобы у читателя играли чувства. Поэтому здесь, отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли, является нормой. Как и то, что в результате этого акта, герой полюбил гомосекс.
Сразу хочу уточнить, что каждый волен читать и понимать так, как ему читается и понимается. Вы имеете право на своё мнение.
Воспользуюсь и своим правом не согласиться с вами. Этот текст я как раз прочла вчера вечером.

Не согласна
тяжелейший психологический слом здесь не показан, как и тяжёлая внутренняя борьба.
Иначе почему болею, будто это меня переломали, а не Илью?
И если это не
Это не психологический триллер
Тогда я ничего не понимаю в психологии.
Теперь понимаю слова о черном ящике. Кладем в него
Всю следующую неделю Илья пытается работать и жить по привычному графику, но постоянно теряет концентрацию и клюет носом. Он плохо спит, плохо ест, а по ночам к нему являются хищный хвост, сжимающий горло, и красный член, толкающийся между ягодиц. В этих снах Илья горит, тонет, умирает, задыхается.

Он на последнем издыхании. Все, баста, у Ильи не осталось больше ни сил, ни упрямства, чтобы это терпеть. Измученный кошмарами и бессонницей, он снова встречается с Анечкой (все-таки Анечкой, а не Олечкой, теперь он знает точно), жарко и разнузданно с ней трахается, но от ночевки отказывается. Он знает – Дьяволу скучно одному. Дьявол ждет. Каким-то шестым чувством Илья понимает, что огорчать Дьявола ему не с руки.
Раньше он думал, что секс за деньги – это стыдно. Он и сейчас так думает. Он трахается с Дьяволом не за деньги, не за еду или какие-то материальные блага. Он трахается, потому что очень хочет спать – без кошмаров, в которых его душат насмерть и ебут как кошку. Он очень устал. У него больше нет сил, чтобы сопротивляться.
И получаем
отсутствие подробных описаний душевных страданий от слома воли
Или вам не хватило подробностей, раз вы сделали акцент «подробных описаний»?
любой нормальный гетеросексуальный мужик не будет ни за что трахаться в жопу, тем более с дьяволом. Потому что это самый страшный позор и унижение настоящего мужика. Он скорее жизнью самоубийством покончит или в психушку ляжет чем на такое пойти, тем более с дьяволом.
Вы серьезно? :? Настоящий мужик покончит самоубийством? Слабак покончит самоубийством. Или ограниченный, у которого мужественность заключается в нетронутости жопы.

Аватара пользователя
Бурый Мишка
Шериф этой территории
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
Награды: 10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4374 раза

Небесный замок

Сообщение Бурый Мишка »

Гелла, браво!) я снимаю шляпу)) да, у медведей есть шляпы)
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой. :D

Аватара пользователя
Грэг
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21 июн 2019, 18:45
Награды: 1
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 327 раз

Небесный замок

Сообщение Грэг »

Почитал ваш спор о нетронутости жопы и на меня такой ржач напал. Вот ведь времена наступили. В начале 90-х за мужеложество ещё в тюрьму сажали. А сейчас сплошная толерантность. Из всех собравшихся, Волшебник самый нетолерантный :lol: А девочки вон какие толерантные!
Вспомнил одного нашего врача, который любит бормотать под нос известную шутку: "Мальчик, девочка - какая в жопу разница?" :lol:
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом

Аватара пользователя
Гелла
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 09:47
Награды: 1
Благодарил (а): 2166 раз
Поблагодарили: 1435 раз

Небесный замок

Сообщение Гелла »

Грэг писал(а):
12 авг 2019, 11:22
Почитал ваш спор о нетронутости жопы и на меня такой ржач напал. Вот ведь времена наступили. В начале 90-х за мужеложество ещё в тюрьму сажали. А сейчас сплошная толерантность. Из всех собравшихся, Волшебник самый нетолерантный А девочки вон какие толерантные!
А это уже похоже сексизм :lol: Девочки-мальчики.
Есть разные люди, разные времена, разные нравы.
Сейчас и больных детей лечат, а не сбрасывают с обрыва.
А статья за мужеловство ужасна. Представила себя в мире гомоотношений, где бы меня могли посадить в тюрьму за то, что меня возбуждают мужчины, а не женщины.

Аватара пользователя
Грэг
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 21 июн 2019, 18:45
Награды: 1
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 327 раз

Небесный замок

Сообщение Грэг »

Гелла писал(а):
12 авг 2019, 11:43
за то, что меня возбуждают мужчины, а не женщины.
Я сам лесбиян. Кругом столько красивых мужиков, а меня на женщин тянет )
Друзья, я тут песенку для дуэта написал. Послушайте:
https://www.chitalnya.ru/work/2606134/
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом

Аватара пользователя
Волшебник
Почётный стриптизёр
Сообщения: 12274
Зарегистрирован: 13 янв 2018, 06:00
Награды: 11
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 8699 раз
Поблагодарили: 7375 раз

Небесный замок

Сообщение Волшебник »

Гелла писал(а):
12 авг 2019, 10:49
Сразу хочу уточнить, что каждый волен читать и понимать так, как ему читается и понимается. Вы имеете право на своё мнение.
Воспользуюсь и своим правом не согласиться с вами. Этот текст я как раз прочла вчера вечером.
Имеете полное право, сколько людей столько и мнений.)
Гелла писал(а):
12 авг 2019, 10:49
Иначе почему болею, будто это меня переломали, а не Илью?
И если это не
Вы болеете потому что герой не обратился в церковь, не лёг в психбольницу, не пытался навсегда переехать, не обошёл всех на колдунов и экзарцистов, короче, не делал того что обязан делать чтобы избавиться от проблемы. А он сам пришёл, лёг под него, да и ещё добавки попросил.
Лично мне неприятно чувствовать его слабость и покорность.
Гелла писал(а):
12 авг 2019, 10:49
Тогда я ничего не понимаю в психологии.
Теперь понимаю слова о черном ящике. Кладем в него
Гелла писал(а):
12 авг 2019, 10:49
И получаем
Гелла писал(а):
12 авг 2019, 10:49
Или вам не хватило подробностей, раз вы сделали акцент «подробных описаний»?
Да любой обычной человек при встрече с дьяволом тут же бы пошёл в церковь исповедываться и причиститься или просто попросил помощи у Церкви иным способом. Да можно было просто избавить себя от страданий, спрыгнув с крыши. Но автор упростил героя до животного состояния, поэтому он не может ничего кроме как пить и трахаться.
Было бы это реально серьёзное произведение то автор должен был рассмотреть все варианты или дать логичное обоснование почему герой не пошёл этим путём. Но в рамках жанра порно приоритет ставиться на чувства. Поэтому герой идёт на унижение. В большей части хентаев, унижение через секс это вполне обыденным сюжетным ходом является. В этом смысле автор всё делал правильно.
Гелла писал(а):
12 авг 2019, 10:49
Вы серьезно? :? Настоящий мужик покончит самоубийством? Слабак покончит самоубийством. Или ограниченный, у которого мужественность заключается в нетронутости жопы.
У настоящего мужчины есть понятие чести и достоинства. Во времена дуэлей за них было жизнь отдать не жалко.

Ответить

Вернуться в «Зеркало или Комедия положений»