Соль на коже

[Мурка]

Очевидно, что мы имеем дело со стилизованной под реал, плюс-минус аутентичной псевдоисторикой (может, задуманной как низкое фэнтези, а может и нет). Это очень хорошо, что вы так много знаете об исторических обычаях и этикете нашего мира. Но псевдоисторика тем и удобна: тут можно сделать ЛЮБОЕ допущение, невозможное в рамках нашего мира. Если в нашем мире этикет не предполагал снятия перчаток на балах - это не значит, что в альт. вселенной правила этикета будут идентичны нашим.

шестой, вот ты всё правильно и очень красиво пишешь. А я - простая рабочая пчела, девушка, оставшаяся на балу без кавалера(с) обычная читательница, и, как ты знаешь, очень уважаю твой писательский талант и им восхищаюсь, да.

Но насчёт "псевдоисторики" попахивает "созданными мирами" с сайтов фэнтези и фантастики. Хотя и терминология, и стилизация вроде как под "настоящий мир", а не созданный.
Но это ж не сайт фантастов или фэнтези, где такое понятие, как "созданные миры" понятно всем и каждому, и где каждый должен отличать историю от "псевдоисторики".
Я, например, человек, который не читает фентези и всё воспринимает буквально, пытается привязать рассказ к реальной истории и даже больше - я иногда верю в происходящее!
Вот в "Сокровище" создать действие в историческом прошлом, так что в него веришь, получилось легко и органично. Даже ближе к концу, когда начался "Индиана Джонс".

Здесь - да, на каком-то этапе поняла,что это что-то типа "исторического фэнтези", на пока не прочитала твоего определения "псевдоисторика" - даже не знала, КАК этот рассказ воспринимать.

Сорри, что сумбурно, нет возможности, и это не "ради поспорить". Просто не все мы читаем фентэзи и понимаем, что такое "псевдоисторика" и"созданные миры".

[Ulysses]

Но псевдоисторика тем и удобна: тут можно сделать ЛЮБОЕ допущение, невозможное в рамках нашего мира.

Короче, если автор представляет читателю синий персик, и это альт. вселенная, то читатель не должен возмущаться цвету персика.

Согласен альтистори или псевдоистори даёт широкий простор автору, но чтобы не возникло дисконекта с читателем они должны быть оговорены автором, а не скрывать в рукаве.
- Как Земля плоская?!
- А так, моя вселенная, что хочу то и ворочу.
- Всё понял, читаю дальше.

Если мне покажут синий персик (заметьте - персик), я изумлюсь его цвету, но буду ожидать вкус персика, пока не отведаю или автор не скажет: осторожней он на вкус как кайенский перец.

[шестой]

По тексту получается, что он "отдался" тому офицеру за какое-то более выгодное назначение и карьеру

Ну да. Просто в моем понимании "секс по согласию" - это когда стороны не просто согласны, но и хотят этого) А когда одна сторона не прочь бы и вдуть, а вторая согласна сцепить зубы и потерпеть за определенные блага... ну, такое себе согласие. Формально - да; но по моим читательским ощущениям - почти изнасилование. Но я просто романтик и люблю, шоб по любви))

Сорри, что сумбурно, нет возможности, и это не "ради поспорить". Просто не все мы читаем фентэзи и понимаем, что такое "псевдоисторика" и"созданные миры".

Не-не, я понимаю.
Самое смешное - я сначала автоматически воспринял "соль", как альт. вселенную. Сел, начал читать, и такой: О, У НАС ТУТ ЗАКОС ПОД ИСТОРИЧКУ, ВСЕ КАК Я ЛЮБЛЮ! Т.е. у меня мозг настолько заточен под альтернативные вселенные, что я и не подумал о нашей родненькой.
Потом глянул комменты, а тут - претензии к этикету и кортикам. И я такой: ХМ, ПОГОДИТЕ.
Пошел перечитывать. Потому что объективно я не знаток истории. И географии. И... и еще кучи вещей. Короче, я мог действительно перепутать и принять за выдуманную вселенную то, что является частью нашей. И тогда уже автор неправ - не подготовился, не доучил, не учел; а Верлиоке - честь и хвала. Но нет, мне не показалось, и тут-таки обнаружиась альт. вселенная.
А еще - знаешь, мне это чем-то напоминает игру престолов. Нет, я не фанат игры престолов, да и временные рамки тут не те. Но вот в чем схожесть: это похоже на ооооооочень низкое фэнтези. Фэнтези, в котором не выпрыгивают из всех щелей эльфы и гномы, а какой-то фантастический элемент (например, драконы) если и появится, то не скоро. Или не появится вообще. Это просто альтернативная вселенная со своей историей, своими обычаями, своим этикетом - похожая на нашу, но не идентичная. И глупо требовать от нее этой идентичности.

И - честно? Вот если бы ты придралась к историческим несоответствиям, а я обратил твое внимание на то, что это псевдоисторика (и, следовательно, мир с иными законами) - ты бы как отреагировала? Что-то мне подсказывает, что сказала бы "упс, не признала, извиняюсь". Потому что "не признать" - это не преступление. А Верлиока осталась при своем: раз это не историзмЪ, значит, автор дурак и зря рисует детальки.
Может, я и зря на нее взбеленился. Просто... там, где я обитаю, это довольно распространенный тип читателя. Им приятно дать автору пинка и показать, как много они знают - даже если их знания в данном случае (т.е. в случае альт. вселенной) неприменимы. Это попахивает несправедливостью, а я несправедливость не люблю.

[шестой]

Если мне покажут синий персик (заметьте - персик), я изумлюсь его цвету, но буду ожидать вкус персика, пока не отведаю или автор не скажет: осторожней он на вкус как кайенский перец.

Но если люди в рассказе кушают персик, кривятся и машут ладошкой у рта - возможно, стоит сделать вывод о том, что у этого персика не такой вкус, как мы с вами привыкли?)
Махание ладошкой в данном случае - тот факт, что ни у кого в сюжете не покрыты руки (рукопожатия голыми ладонями, танцы без перчаток и т.д.)

[Мурка]

И - честно? Вот если бы ты придралась к историческим несоответствиям, а я обратил твое внимание на то, что это псевдоисторика (и, следовательно, мир с иными законами) - ты бы как отреагировала? Что-то мне подсказывает, что сказала бы "упс, не признала, извиняюсь".

Да, скорее всего именно так и отреагировала бы.

Но если обо мне лично - давай будем ко мне справедливы. Я не знала, что такое "псевдоисторика".
Когда начала читать - да, что-то не то гуглить названия не буду. Поняла - историческое фэнтези какое-то, немного другой мир, так и воспринимала. Без претензий к историческим деталям вообще.
Другии претензии к рассказу напишу, но к "историческим деталям" претензий не было.

Но ты хорошо понял о чём я: не всякий "абыкнавенный" читатель сразу въедет, что мир этот не нужно воспринимать, как имевший место быть в реальной истории. И у него могут возникнуть претензии.

Но как решать подобные "конфликты" в рассказовосприятии - я не знаю.

[Ulysses]

Но если люди в рассказе кушают персик, кривятся и машут ладошкой у рта - возможно, стоит сделать вывод о том, что у этого персика не такой вкус, как мы с вами привыкли?)
Махание ладошкой в данном случае - тот факт, что ни у кого в сюжете не покрыты руки (рукопожатия голыми ладонями, танцы без перчаток и т.д.)

Согласен. Мастерство автора и проявляется, когда он такие детали вводит исподволь, а не казарменным уставом.
И тут "машущие ладошки" как бы выстреливают. Но моё субъективное мнение "мешает поверить в эту латынь" (с)
Ведь и племянница кутюрье и Ивон в курсе, что на балу перчатки часть гардероба офицера.
Из текста же следует, что "машущие ладошки" только демонстрируют потные руки ГГ, что показано весьма красноречиво и образно. Но подобные намёки очень густо рассеяны по тексту, и уже не выглядят изящными.

Вспомнились гвардейцы в "Парне из преисподней", там Натановичи сразу заявили, что офицеры жрут жвачку, и всё, нет проблем с описанием оказания внимания старшего к младшему, поделился с кадетом жёвкой.
Или спущенные аксельбанты за которые бронеходы на губе сидят, но аксель к верхней пуговице мундира не пристёгивают.

И тут мне кажется не фэнтази в чистом виде, а вроде бы эпоха стимпанка больше подходит.

[шестой]

Из текста же следует, что "машущие ладошки" только демонстрируют потные руки ГГ, что показано весьма красноречиво и образно. Но подобные намёки очень густо рассеяны по тексту, и уже не выглядят изящными.

Ну... это да. Вкусы отличаются: то, что тонко и норм для одного, выглядит довольно топорно и некрасиво для другого.
Так что прекращаю бодаться и отступлюсь)

И тут мне кажется не фэнтази в чистом виде, а вроде бы эпоха стимпанка больше подходит.

Само собой. Я и не утверждал, что это стопудовое фэнтези; а игру престолов привел просто в качестве примера - как мир, демонстрирующий кучу схожестей с нашим (точнее, одной из его исторических эпох), но и в то же время - массу отличий. Причем одни отличия - тонкие, а другие величиной с дракона.
... кстати, потому же мне нравится мысль о том, что "соль" - это кусочек чего-то большего. Того, в чем еще найдутся... если не драконы и белые ходоки, то что-то абсолютно непостижимое. Необъятное. Что-то, не поместившееся в нашем мире. Ведь именно для таких штук и интересно придумывать альтернативные реальности))

[Незабудка]

... а автор тем временем сидит и тихо офигевает)))

Вы продолжайте, господа, продолжайте))) Обожаю все эти обсуждения))

[Олимпия]

О-па! Кажется автор изобрел новый способ лечения гипергидроза. Один раз пролился золотой дождь и..., аллес - везде сухо на всю оставшуюся жизнь.
Так все интересно начиналось, а закончилось каким-то бредом. Курсант себе должность задницей зарабатывает. "В наше время, - сказала черепаха Тортилла, - такого сраму не було. Помнится пару случаев, когда одиноким телефонисткам очень мадам прапорщицами захотелось стать. Благо нач.штаба сильно охочь был до женского полу, помог, чем мог, погоны получить. Ну, там жёнки карьеру мужьям подправляли, тоже было. Но, чтобы офицеры, своей собственной жопой... Тьфу."
А потом этот отличник, боевой и политической, позволил себя, так сказать, "озолотить". Молодой, здоровый, тренированный офицер не смог справиться с двумя, ладно, пусть и амбалами. Или в том училище учили только баллистике (нет такого отдельного предмета в училище, есть стрельба и управление огнем) и тактике, совсем не преподавали рукопашный бой. Стоп. В рассказе красной чертой постоянно проходит, что он болел неделю-две назад. Ослаб бедняга.
Что ж за офицеры такие. Одного оттрахали, другого обэтосамое. Утерлись и пошли... Тут не мезальянс, тут пипец какой-то.
А обсуждений сколько... Пойду впечатлюсь, может чего-то не дочитала по обыкновению своему.

[Олимпия]

категоричном отказе от мазей и перчаток (например, Юнгер мог бы надеть перчатки на балу и в ус не дуть) заключается его маленький персональный бунт. Мол, либо принимайте меня таким, как есть, либо идите нахуй.

Точно, есть такие. Потею и воняю, но принципиально дезодорантами не пользуюсь и рубашки не меняю. Это мой персональный бунт.
Сейчас погода жаркая стала, теперь на маршрутку или вагон метро парочку таких бунтовщиков найдется точно)))

[шестой]

то ж за офицеры такие. Одного оттрахали, другого обэтосамое. Утерлись и пошли... Тут не мезальянс, тут пипец какой-то.

Все, я пас. Уважаемый автор, дальше воюйте за себя сами)))
... когда сможете.

Точно, есть такие. Потею и воняю, но принципиально дезодорантами не пользуюсь и рубашки не меняю. Это мой персональный бунт.
Сейчас погода жаркая стала, теперь на маршрутку или вагон метро парочку таких бунтовщиков найдется точно)))

Нууууу, я тут в тонкий психологизм и душевную трагедию, а ты!..)))) Но да, вопрос для лета крайне актуальный)

[Олимпия]

Нууууу, я тут в тонкий психологизм и душевную трагедию, а ты!..))))

А я, а я... Все живо представить, опошлить и обреалить - наше все. Психологизмы, копание в кучках, выискивая жемчужинки, обсасывание чужой ТДО надоело до сведения скул и зубовного скрипа.

Уважаемый автор, дальше воюйте за себя сами)))

Автор захочет, пусть защищает конечно. Может что-то поменяется в моем восприятии рассказа, но сомневаюсь.

[Вредная Ворона]

Попробую передать мои ощущения.
Во многих триллерах с загадочной серией зверских убийств, зачастую совершенных на каком-то изолированном от внешнего мира пространстве (почему бы не на базе барсов?), при поимке в итоге маньяка, он рассказывает - как дошёл до такой жизни. Его рассказ мелькает черно-белыми отрывочными сценами в контрасте с цветным кино (или наоборот). Он не родился маньяком или извращенцем. Он возненавидел людей постепенно. И была некая последняя капля (желтого дождя?)), переполнившая чашу. Так вот этот мальчишка, терпевший унизительную кличку, брезгливое отношение обоих полов всех сословий получил последнюю каплю... Это не конец истории, это начало!)) И я с огромным удовольствие почитала бы продолжение
И мезальянс здесь не в классическом понимании, конечно, но всё произведение построено на том, что ГГ - белая ворона, эдакое инородное тело и для семьи, и для сокурсников, и для посторонних, и даже для шлюхи. Мальчик - отщепенец с первых строк. Бастард. Слишком плох для отца-герцога. Слишком умён по сравнению с Кристофом, которому пришлось жопу подставить в самом прямом смысле слова. Ни в одно общество не вписывается. Никакой альянс ему не светит...
*А еще в подтверждение моей теории о будущем то ли убийце, то ли маньяке - чувак невероятно крут в баллистике и имеет офигенный слух! ))*
Спасибо!
*И да, я надеюсь на продолжение!)))*

[МотыжникРазврата]

Эрнст любил манёвры.

Эрнст - фамилия. Возможно, вы имели ввиду имя Эрнест. Или Эрнесто, я точно не помню, мб они оба существуют.
Чет не понял, чет не зашло. Ну вот не отыскал я здесь того, что могло бы поднять боевой дух в моем отряде. Так сказать, перестроить фалангу в колону.

[Черешня]

История о том, как Золотой Дождь кардинально изменил жизнь человека. Какое он имеет огромное терапевтическое значение - излечить за один сеанс излишнюю потливость)) А он аллергические высыпания не лечит? Или от комариных укусов? А то бы я задумалась практиковать его чаще))))
Ладно, хватит хихикать. Серьёзно, автор, вы меня удивили! Я уж раскатала губу, что бедный хороший задроченный забитый мальчик таки трахнет мадам за углом, позабыв о перчатках и других барьерных способах )) Ан нет, автор решил удивить. Удивил так удивил, рассказ запомнится точно. И за это спасибо))
И написано, кстати, очень красиво. Удачи!

[Диана Тим Тарис]

Писать, конечно, автор умеет, этого не отнять. И история мне понравилась. С таким лёгким налётом неприглядной эротики, имеющей значение для повествования.
Стрессовая ситуация как катализатор становления личности – хороший ход. Только вот какой будет эта личность? Уж точно не благочестивым и добрым. Но это уже другая история…
Почему-то услышав бравое

– Галарм на века!

я вздрогнула. Мне послышался Галаад из "Рассказа служанки")))
Да и вообще все эти немецкие имена, звания... не люблю я немецкий, но это уж мои собственные заморочки. Автор тут совсем ни при чём.

В целом впечатление не смазывают даже такие обидные ляпы, как кавычки внутри прямой речи, заглавные буквы в оформлении реплик в диалогах и

метал

насладится покоем не удалось

что б ты сдох

А это уж вообще какое-то иностранное словотворчество:

оперевши руки на комод

В общем и целом, вполне себе стоящая история с живыми героями.

[Мерзавец]

Когда начал читать рассказ, радостно захлопал в ладоши: вот она! Вот она та десятка, которую я наконец-то поставлю в этом конкурсе! Но постепенно мой восторг потускнел. Почему? А вот почему:
1. Интимные моменты, изредка появляющиеся в тексте не возбудили. Да и фиг с ним, с возбуждением. Но все эти сцены, начинаясь по сюжету и интригуя своим появлением в тексте, тут же обрываются, вызывая легкое недоумение. Ощущение, будто автор собираясь сказать больше, вдруг машет на это рукой и перескакивает на следующую сцену. А казалось бы, не поленись Автор добавить несколько фраз или предложений и раскручивающиеся сценки с Агнессой, Ивон или мадам Вера воспримутся по другому и засияют ярче, а твое воображение поскачет вперед повествования, и ладошки потянутся к... кхм (простите, отвлекся).
1а. Некоторые непонятности:

Эти малолетки еще не познали радости свершившейся фелляции,

Сначала не понял этой фразы, а потом подумал,что в описываемом мире это какой-то ритуал взросления, типа инициации. И как положив ладонь на гульфик можно определить: уже отсасывал индивид или еще нет?
2. Литературно здесь все на высоте. Неспешно раскручивающийся сюжет и постепенно завязывающаяся интрига. Поэтому нисколько не напрягаешься, когда понимаешь, что это альтернативная реальность. Но в итоге, прочитав все это до конца, закрадывается мысль что это какая-то die Kurzfassung (короткая версия) более крупного замысла.
3. Автор, поработайте над произведением. С удовольствием прочитаю переработанный вариант( die überarbeitete Version)/
PS

– Отвага и честь! – Эрнст щелкнул каблуками и вскинул правую, сжатую в кулак руку к левой стороне груди.

Вот здесь я вздрогнул и полез в Интернет. Оказалось ошибся:
«Meine Ehre heißt Treue» - "Моя честь — это верность" (девиз ваффен СС)

[Ulysses]

Хороший разбор!

Диана Тим Тарис писал(а): ↑02 июн 2019, 02:01
Эти малолетки еще не познали радости свершившейся фелляции,
Сначала не понял этой фразы, а потом подумал,что в описываемом мире это какой-то ритуал взросления, типа инициации.

А мне показалось, что этим выражением мадам ВерА, выразила отношение взрослой и искушенной женщины к нежным созданиям ещё только вступающим в жизнь.

[Симона]

Сеттинг мне понравился, атмосферно, четко, подробно. С психологией ГГ тоже все понятно, есть такие персонажи у авторов, которые все страдают и страдают, вот не везет им и не везет. Этому обоссанному бастарду особенно. С логикой вот что-то не очень: сцена кадет+офицер настолько второстепенна, что считать ее за мезальянс не приходится.

¬– Вали отсюда!
Глаза Эрнста привыкли к темноте, и он увидел слёзы на щеках Кристофа.
– Мельник, что б ты сдох в своих горах! Со своими ублюдочными принципами. Ты думаешь, раз такой умный, то и всем остальным легко сделать карьеру, а не сгнить где-то в артиллерийском парке? – Кристоф перешёл на крик. – Выметайся! И не смей мне попадаться на глаза!

- это нелогично. Не стал бы он все это говорить в такой момент, потому что это не понравилось "офицерскому клубу". Но это так, придирки. Рассказ хороший. Секс с мезальянсом только стремятся к минимуму. И еще НПД - это от чего читатель должен прийти в возбуждение? От потных рук?

[Волшебник]

"Взросление"

То что это один из лучших рассказов конкурса, это очевидно. Но почему золотой дождь в конце? У меня есть одно предположение. Пот на руках у главного героя это след его страха и неуверенности перед предстоящим будущем, как у мальчика-подростка. А после золотого дождя он стал мужчиной. Кто-то ради выгодного места готов подставлять свою задницу офицерам и таким образом становится "мужчиной". Большинство сразу после бала идут к девушкам, лишаются с ними невинности и становятся полноценными взрослыми, но за одним исключением. Они становятся обычными военными, каких пруд пруди. Главный герой это человек уникальный. Это человек, которому уготовано великое будущее, потому что он хотел воевать, а не как его товарищи, гулять без дела в столице. И поэтому первая ночь с женщиной не была стандартной. Традиционная судьба военного, с пьянками и девушками, отринула его. Потому что она уготовила ему великие подвиги.
И я бы поставил рассказу, но... Этот золотой дождь... Поменял бы ты его на что-нибудь более традиционное в плане секса и я бы поставил тебе десятку. А так эротика почти отсутствует.