ЭроПроект

Евгений3 писал(а): ↑

16 июн 2019, 12:43

То совершенно обычная, несколько инфальтивная и скучная конторская работница с негативным опытом семейной жизни, то вдруг рисковая, местами даже разнузданная, бабёнка.
Не собираюсь кого-то из двух Алён хвалить или порицать, но свести воедино я их не смог.

Возможно первый опыт с АВ вскрыл родники в душе конторской работницы. Бывает же так, что живёшь и не знаешь всех своих наклонностей и возможностей.

Евгений3 писал(а): ↑

16 июн 2019, 12:43

Так какая же она, ваша героиня, на самом деле и что в будущем от неё ожидать? Вот на это я затрудняюсь ответить.

Если бы мы были на СТ, я бы написал в комментариях к рассказу - "Автор, жду продолжения"

Мурка,
Твоя версия с юридической конторой на отдыхе и дрочибельнее и верибельнее

Евгений3 писал(а): ↑

16 июн 2019, 12:43

То совершенно обычная, несколько инфальтивная и скучная конторская работница с негативным опытом семейной жизни, то вдруг рисковая, местами даже разнузданная, бабёнка.
Не собираюсь кого-то из двух Алён хвалить или порицать, но свести воедино я их не смог.

Вот! Вот что меня задевало во время чтения.
Спасибо, Евгений))
Рассказ какой-то уж слишком порнушный, СТ-шный, что ли. Там таких полно - героиня не хочет, партнер ей не нравится и местами противен, но....Через пару строк следует обязательное "кончила, взвыла, выгнулась, задрожала" (нужное подчеркнуть)
Мезальянс продемонстрирован самый обыденный - не в сексе, а только разница в возрасте. Да и та не слишком криминальная - дамочка за тридцать и веселые старички за шестьдесят. Наши известные персоны давно уже считают нормой 20 и 80))

Евгений3 писал(а): ↑

16 июн 2019, 12:43

То совершенно обычная, несколько инфальтивная и скучная конторская работница с негативным опытом семейной жизни, то вдруг рисковая, местами даже разнузданная, бабёнка.

"Вы плохо знаете женщин"(с) В самых тихих омутах довольно часто самые разнузданные чертовки.
Почему Вы решили, что она "инфантильная" и "скучная конторская работница". "Менеджер" - совершенно не обязательно "скучная". "Конторская работница" - выражение из бывшего СССР, в котором многим бездельникам платили зарплату за протирание штанов 8 часов в "конторе" без особенно напряжной работы. Конечно, и сейчас такие есть. Но в современном мире большинство "менеджеров" работают в усиленном режиме, встречаются с разными людьми, и жизнь у него обычно вовсе не скучная.

Далее, почему она не может быть одновременно "рискованной бабёнкой"?
Я не увидела никакого противоречия в героине.
Обычная современная девушка - молодая разведёнка под тридцать или около тридцати, сама себя обеспечивающая и свободная, в том числе в сексуальных отношениях с противоположным полом.

В ситуации с АВ не хотела обижать немолодого господина, с которым сложились дружеские отношения.
В ситуации с тремя немолодыми богатырями увидела, что сопротивление бесполезно и решила "расслабиться и получать удовольствие". То, что дядечки оказались такими "джентльменами" - ну, такое приятное совпадение В жизни всякое бывает. "Невозможное возможно"(с)

Мурка писал(а): ↑

16 июн 2019, 22:59

В ситуации с тремя немолодыми богатырями увидела, что сопротивление бесполезно и решила "расслабиться и получать удовольствие".

... что значит "сопротивление бесполезно"? Что за дикость дикая? О____О Врубать по яйцам, хватать шмотки, если нужно - идти пешком до ближайшей остановки или ловить попутку. Сильно сомневаюсь, что три достопочтенных деда стали бы ее заламывать силой и насиловать, окажи она сопротивление. Да, может, они и сумели бы прикрыть дело, если б на них накатали заяву - а если нет? Слишком рискованно и определенно того не стоит; проще найти телочку поласковее и посговорчивее, которая сама даст.
А героиня и так дала.
Сама; потому что "сговорчивая", а не потому что "сопротивление бесполезно".
А пока мы будем транслировать в интернетиках мысль про "сопротивление бесполезно, лучше расслабиться и получать удовольствие" и "раз мужик возбужден - дай или умри" - ни хера хорошего с этим миром не будет.

Само собой, реакция на насилие у всех разная; кого-то могло выбить в полный ступор и онемение от действий первого из "богатырей"... и это был бы уже СОВЕРШЕННО другой рассказ. А то, что мы видим - это именно рисковая и разнузданная бабенка, которой норм. Насилия в тексте нет, равно как и выбора между "дать и выжить" и "не дать и получить лопатой по башке".

Мурка писал(а): ↑

16 июн 2019, 22:59

В жизни всякое бывает. "Невозможное возможно"(с

Обо всём, вами сказанном, я уже прочитал в рассказе и ещё не успел забыть. Намекаете прочитать ещё разок? Можно конечно, но сомневаюсь, что это что-то существенно изменит.
Да, этими вашими монументальными фразами можно объяснить всё и вся. Сегодня я один, завтра уже другой, а послезавтра и вовсе непонятно какой. И как понять другому человеку, что это всё ещё я?
Вот в этом году я буду комментировать обычно, как Евгений, в 2020-м начну писать в стиле Волшебника, а в 2021-м перейму манеру допустим Крапивы. Ведь в жизни всякое бывает, а невозможное возможно. И как вы потом поймёте, с кем ведёте диалог? Только по имени, по нику?
Нет, не убедили вы меня.

Евгений3, Вы отвечаете в своем стиле, переворачивая аргументы оппонента. Я не писала, что она сегодня такая, завтра другая. Написала, что в её случае это может сочетаться в одной личности.
Но не убедила, и ладно, останемся при своих мнениях.

шестой писал(а): ↑

17 июн 2019, 00:13

... что значит "сопротивление бесполезно"? Что за дикость дикая? О____О Врубать по яйцам, хватать шмотки, если нужно - идти пешком до ближайшей остановки или ловить попутку.

шестой, я вообще-то просто ретранслиловала то, как Автор озвучил мотив, почему героиня не стала "врубать по яйцам", хватать шмотки и бежать.

Диана Тим Тарис писал(а): ↑

02 июн 2019, 00:01

Но не пешком же ей теперь до дома топать, да и не отпустят они. Их трое, она хрупкая девочка. Никакая самооброна не поможет.

Я где-то написала, что считаю такое поведение правильным в подобном случае и что это правильный подход???
А ты из меня сделал прямо пропагандиста этой мысли в интернете! Бред

Согласна, насилия не было. "Дала" - был её поведенческий выбор в данных обстоятельстах - насколько я правильно прочитала.

То, что многие в подобных ситуациях (по статистике около 75%) не сопротивляются, потому что впадают в танатоз/ступор от шока - тоже правда, но это действительно совершенно не та история.

На твой слишком серьёзный манифест о распространении тех вредных мыслей в медиа и их влияние в различных социумах на отношение к насилию и принуждению без применения физической силы, как и про поведение потенциальных жертв насилия и почему не заводится много уголовных дел, - я и сама могла бы рассказать, если бы было время, поскольку когда-то имела с этим дело по работе. Но не в этой теме.

Рассказ написан в том числе для выполнения одного из условий конкурса "наподрочить", поэтому всё написано именно так. Да, написан в формате и стиле рассказа для порносайта, с этим согласна. Именно поэтому она не дерется, её не связывают, не бьют и прочее. Иначе получилась бы криминальная хроника. Или порнорассказ из серии "По принуждению", и об их тлетворном влиянии на особей вроде Антона я тоже могу рассказать. Но лучше пойду писать комментарии к рассказам.

Кроме того, зная вкусы местной публики, думаю, Автор намеренно избегал насилия или принуждения: в памяти свежи сильно сморщенные носики читателей от сцены, когда Коля Герасимов трахнул Алису Селезневу в фантастическом туалете в рассказе Слипа.

Я даже могла бы порассуждать о том, что полученная в детстве психотравма, над которой не поработал в свое время терапевт, приводит к тому, что героиня во взрослом возрасте на подсознательном уровне пытается решить связанные с ней психологические проблемы и поэтому ведёт себя именно так. Но это было бы глупо - это не реальный кейс, в котором есть анамнез и выводы психолога или психотерапевта, это не серьезная тема о виктимности и поведении потенциальных жертв насилия в подобных ситуациях, а развлекательный порнорассказ.

PS Наверняка Автор ждет комментария именно на рассказ, а не на моё понимание мотивов героини, как я их прочитала

Ну вот и Алёна не избежала участи осуждения.
Почему-то в этот раз мы видим не столько авторов, сколько их героев.
И рассуждаем о них, как о реальных личностях, а не придуманных авторами персонажах.
Даже Дьявол не избежал этой участи, что уж говорить про простушку с недотрахкардией, которая с легкостью соглашается на групповуху, да еще и смеет получать от этого удовольствие))))
Ужас! Куда катится мир))))))

Мурка писал(а): ↑

17 июн 2019, 08:57

Но не убедила, и ладно, останемся при своих мнениях.

Хорошо, давайте останемся при своём. В любом случае не грех поспорить, если спор по сути дела, об образе ГГ, о его порой странном поведении, о мотивах метаморфоз в его душе, о предпосылках этого.

Диана Тим Тарис писал(а): ↑

17 июн 2019, 11:35

Ужас! Куда катится мир)

И куда же он катится? Неужели в направлении тридесятого Затраханского царства?
Однако намёк ваш понятен. Автор согласно своей задумке вправе создавать любых персонажей, в том числе и не соответствующих нашим представлениям о приличии. И это вовсе не значит, что нужно упорно клеймить героев за аморалку.
Согласен, гораздо важнее, как автор прописал героя, создал цельный и понятный образ.

Мурка писал(а): ↑

15 июн 2019, 23:47

Как на мой извращённый вкус, если б те три "деда" на даче пришли, когда Алёна ещё спала и начали осторожно трахать её во сне или в полусне... Нет, точнее так - один придерживает на всякий случай, второй "присовывает", третий снимает это дело на мобильник. Она с бодуна просыпается, плохо понимает, что происходит: "Вы кто такие? Что вы со мной делаете?!" Пытается вырваться, но смотрим выше - один крепко держит, второй тоже держит и уже не просто "присовывает", а вовсю трахает. И - компроматик - видео на телефоне. "А теперь, деффачка, ты будешь нашей рабынькой на следующие  ______(вставить время). И только попробуй сжимать ножки и не подчиняться нашим желаниям и приказам!" И Алёна потом ходит такая себе Полу-Одетта, как они приказали, в одном фартучке или как они захотят, и наклоняется, когда прикажут, и плачет, но отдаётся по первому требованию. И никаких "Нет!", когда хотят вы*** отыметь в попку. Ну, можно добавить "доброты" от "дедов" в виде презиков и любриков без ограничения. Я категорично за безопасный секс! Чёт меня понесло не в ту степь... 

Ага, Мурка!!!)) Так вот какие запретные фантазии посещают твою головушку!!!

Евушка писал(а): ↑

17 июн 2019, 12:29

Ага, Мурка!!!)) Так вот какие запретные фантазии посещают твою головушку!!!

Где ты эти смайлики с дедами только нашла?

Думаю, все поняли, что я несерьёзно и это была пародия на прочитанные когда-то подобные истории. А то после серьёзного коммента шестой боюсь, что придется увеличить количество смайликов

шестой, не вижу противоречия в рассказе и комментариях Мурка, и Диана Тим Тарис.
Тема конкурса «Мезальянс в сексе», а не «Умри, но не дайся». Поэтому плоскость большинства рассказов направлена в определённом направлении.

О случаях несогласия и сопротивления в своё время читал в выпусках «Судебной практики».
Одногруппник таскал из отцовской библиотеки в институте. Сухо, поучительно (в смысле так делать категорически нельзя) и абсолютно не возбуждающе.

Ulysses писал(а): ↑

17 июн 2019, 13:15

не вижу противоречия в рассказе и комментариях Мурка, и Диана Тим Тарис.
Тема конкурса «Мезальянс в сексе», а не «Умри, но не дайся». Поэтому плоскость большинства рассказов направлена в определённом направлении.

Не-не, поведение героини я ни в коем случае не обсуждал) Я обсуждал акценты:
1) утверждение Евгения: перед нами разнузданная бабенка, которая "знает толк"(с)
2) утверждение Мурки: перед нами никакая не разнузданная бабенка, а девушка, которая увидела, что сопротивление бесполезно, и решила "расслабиться и получать удовольствие".
Второе утверждение кажется мне совершенно, категорически неверным относительно рассказа. Потому что оно предполагает угрозу изнасилования (да и вообще изнасилование как таковое). А вот утверждение Евгения похоже на правду - для Алёны такое приключение было допустимым. Потому она дала старичкам.
Я не осуждаю ее выбор - мне просто кажется неверным тут смешивать акценты. Потому и подчеркиваю, что дала она по своему желанию, а не потому что "сопротивление бесполезно". А то мы бы получили совсе-е-е-ем другой рассказ.

Мурка писал(а): ↑

17 июн 2019, 11:16

я вообще-то просто ретранслиловала то, как Автор озвучил мотив, почему героиня не стала "врубать по яйцам", хватать шмотки и бежать.

Понимаю, но... опять же - смещение акцентов.
Смотри: при появлении старичков-боровичков Алена не испугалась, не запаниковала, а просто лежала и "гадала, что будет дальше"; а спустя пару минут уже одобряла их действия: «Вот как надо покорять, - невольно подумалось ей, - не то что этот дебил малолетний»; «И пусть старый, зато ебёт, как надо». Позже она все-таки слегка паникует, НО - не потому что ее могут трахнуть три мужика, а потому что ей не дали кончить:

Алёна села на кровати, тряхнула головой, почувствовала тянущую боль внизу живота, если она сейчас же не кончит, она сама кого-нибудь изнасилует!
«Чёрт, вот же попадалово. Издеваются надо мной все, кто захочет», - вопило её сознание. На глаза навернулись слёзы. Она запаниковала.

Желание кончить тут явно в приоритете. Не сбежать. Не ускользнуть от такой участи. А именно кончить.
Вот только просто отдаться старикам ей не позволяют установки внутри - ну, типа, "баба не должна быть шлюхой", "с тремя сразу - стыдно" и т.д., - потому приходится придумывать себе оправдания. Почему она должна согласиться на секс и получить свой оргазм? Потому что...

не пешком же ей теперь до дома топать, да и не отпустят они. Их трое, она хрупкая девочка. Никакая самооброна не поможет.

И, объяснив для себя такое решение, героиня с удовольствием бросается в водоворот событий. Если бы она не придумала себе "обоснуй", внутри бы так и царапалось: "шлюха, шлюха, так нельзя". Удовольствие от секса было бы испорчено.

Короче, да, ты ретранслировала слова автора, но при этом акценты очень разные: у автора это было оправдание, мотив, чтобы остаться со стариками и отдаться им ко взаимному удовольствию. А у тебя - действительно сексуальное насилие. Не думаю, что автор имел в виду именно его, потому и взбрыкнул.

НО.
Если автор все-таки имел в виду именно его, и я неверно трактовал мотивы и порывы Алёны... тогда виноват. Извиняюсь. И рассказ приобретает какие-то уж совсем трэшовые нотки.

Впрочем, прошу прощения и за чрезмерную резкость. Я слишком резко отреагировал на эту... "разницу в акцентах".

шестой,

шестой писал(а): ↑

17 июн 2019, 14:52

у автора это было оправдание, мотив, чтобы остаться со стариками и отдаться им ко взаимному удовольствию.

- Да не согласен я!
- Что, с Энгельсом или с Каутским?
- С обоими! (с)
Изнасилование могло бы быть, дедушки начали штаны расстёгивать ДО согласия Алёны, но не случилось. Но совсем не потому что она хотела получить удовольствие. Она просто тряпка. Ей было противно ещё с АВ, но сказать "нет" она не умеет. Ни подруге, которая её таскает по мероприятиям и дачам, ни хамовитому зарвавшемуся пацану, ни дедушкам в любом количестве. И не говорите мне про недоёб! Она красива, вполне могла найти достойного трахаля, но не выбирает партнёра, а отдаётся первым попавшимся. Кто захочет. А попросит (как АВ) или потребует - не важно.

Евушка писал(а): ↑

17 июн 2019, 12:29

Рыдаю от набора смайликов!)))

Вредная Ворона писал(а): ↑

17 июн 2019, 15:20

Она просто тряпка.

... которая к тому же пытается оправдаться.
У неё все виноваты. Это не она сама, это её заставили... Я не осуждаю её за выбор - "я не осуждаю его. как я могу осудить человека, который принял решение под чудовищным давлением".○ А вот попытки обелить себя, попутно перекладывая вину на других - вот это мне не нравится.

Незабудка,

Незабудка писал(а): ↑

17 июн 2019, 15:40

У неё все виноваты. Это не она сама, это её заставили...

Вооот!
И ведь в моменте, где Алёна идёт осликом за Зойкой на волонтёрские мероприятия, внутренне сопротивляясь, автор нам даёт понять, что она вот такая слабохарактерная. Так что не вижу я поисков удовлетворения в её приключениях.

Вредная Ворона писал(а): ↑

17 июн 2019, 16:12

И ведь в моменте, где Алёна идёт осликом за Зойкой на волонтёрские мероприятия, внутренне сопротивляясь, автор нам даёт понять, что она вот такая слабохарактерная. Так что не вижу я поисков удовлетворения в её приключениях.

... по-моему, это первый рассказ, в котором мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, что ответит автор)))) Что он закладывал в героиню - жажду приключений (и потому такое вялое сопротивление и самооправдывание - я-де не шлюха, просто обстоятельства так сложились), или все-таки слабовольность и неспособность сказать "нет".