ЭроПроект

Ехала с интересными попутчиками, разговаривали обо всём на свете!) Все темы даже не припомню!)

Но вот одна затронула. Мой попутчик утверждал, что любви нет. Вообще.
Все споры сейчас не напишу, но помню прекрасно.
И хочу задать вопрос - а есть любовь на свете? Не любовь к родине, детям, родителям; не любовь к чему-то примитивному вроде блюд и фильмов - а настоящая и искренняя любовь?

Вариантов в голосовке будет немного - в сущности это проба опросов.
Жду ваши рассуждения на эту тему!)

Какие мы тут все верующие в любовь! Это радует.
Но думается мне, что вопрос несколько в ином.
То, что она есть, наверное, это бесспорно. А вот подарок это или результат упорной работы?
Любить надо учиться, как, собственно, и всему остальному. Недолюбленные в детстве люди не способны на любовь и в зрелом возрасте.
Все начинается с умения любить себя, принимать себя таким, какой ты есть. Только такие люди способны на любовь настоящую, чистую, светлую и счастливую к другому человеку.

Несколько лет назад пришлось администрировать один "семейный" форум. Естественно, там этот вопрос обсуждался очень активно. Мне же запомнился один пост, на который обратил внимание оригинальностью точки зрения. Попробую пересказать его содержание.
- Любовь это ничто иное, как отношения построенные на выгоде. Ты мне, я тебе. Про браки по расчету я и говорит не буду, в этом случае все итак ясно. Про браки "по любви", скажу, что девушка, встретившая "своего мужчину" влюбляется не просто в мужчину. Она рассчитывает, даже если и не говорить вслух, на что-то определенное. Одни, на то, что этот мужчина будет ее содержат, другие на регулярный секс, третье на то, что этот мужчина будет ее носить на руках. Также рассчитывают и мужчины, кто на борщ, кто на секс, кто на то, что сможет контролировать эту женщину. Всегда есть какой-то расчет, даже если он не произносится, а может ясно не осмысливается. Любовь родителя к ребенку и ребенка к родителю, тоже расчет. Одни. родители открыто говорят, вот вырастет, будет опорой, другие, как бы не связывают будущее ребенка. Но все равно имеет место быть расчет.Да и у детей тоже. Они рассчитывают получит от родителей обеспечение. Некоторые - до старости.
Кроме того, в психологии человека заложена потребность чувствовать собственную значимость. Если не перед всеми, то хоть перед кем-то одним. В тех случаях, когда отношения построены не на товаро-денежной почве, имеет место быть желание удовлетворить эту потребность. Вот, я с тобой, значит значимый. Я же лучше всех! Это тоже расчет. Индивид рассчитывает что его потребность в доказательстве собственной значимости будет удовлетворяться другим индивидом.
Когда мы говорим о любви - мы говорим об осознанном или неосознанном расчете. Поэтому и нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте.
-------------------------
Не знаю, кто и как отнесется к данной точке зрения. Тем более изложил по памяти и немного сумбурно. Но меня тогда эта мысль заставила надолго задуматься.

Ren писал(а):
Не знаю, кто и как отнесется к данной точке зрения. Тем более изложил по памяти и немного сумбурно. Но меня тогда эта мысль заставила надолго задуматься.

В этом рассуждении есть доля истины. Но между любовью и семьей/браком не всегда стоит знак равенства.
Все что описано в этом рассуждении касается именно семьи и брака. Да, часто это именно расчет и самоутверждение.
А вот любовь не всегда приводит к алтарю.

Если занудничать, то любось - это кратковременное (к сожалению ), физиолоически обоснованное (т.е. за счет гормонов) уменьшение критичности восприятия партнёра противоположного пола в частности и окружающего мира вообще.
Придумана и отработана эта штука природой была с единственной целью - обеспечить выживания вида "хомо сапиенс", который с развитием мозга стал сильно уж привередничать в выборе. Именно поэтому любовь и длится не долго - как раз чтобы успел родиться ребенок и хоть немного оклемалась самка.

Так что любовь - она безусловно есть, даже я, тот еще толстокожий персонаж, её испытывал неоднократно ))

Korrin писал(а):
Так что любовь - она безусловно есть, даже я, тот еще толстокожий персонаж, её испытывал неоднократно ))

И каждый раз она заканчивалась рождением ребенка?

Диана Тим Тарис писал(а):

Korrin писал(а):
Так что любовь - она безусловно есть, даже я, тот еще толстокожий персонаж, её испытывал неоднократно ))

И каждый раз она заканчивалась рождением ребенка?

Ну я же написал - кратковременное )) Поэтому - не каждый раз.
Это всё потому что культура и воспитание, не смотря на то, что якобы пропагандируют любовь (Пушкин наше всё, Шекспир англосаксов всё, и Гюго всё у французов, про Испанию и Китай ничего не знаю, но подозреваю, что и там тоже) - сами, тем не менее, резко против этой самой любви.
А христианский фактически запрет на любовь к женщине? Отличная штука, между прочим, позволила захватить почти весь мир.

Так вот - я "плоть от плоти" современной культуры, которая "вот эти вот глупости" не приветствует, учит их осознавать и с ними бороться.
Поэтому доча у меня всего одна.

Ну если вдаваться в вопросы религии, то любовь можно исключить сразу.
Там даже любви к Богу нет. Любая религия культивирует страх и зависимость, что никак не совместимо с любовью.

Диана Тим Тарис писал(а): Ну если вдаваться в вопросы религии, то любовь можно исключить сразу.
Там даже любви к Богу нет. Любая религия культивирует страх и зависимость, что никак не совместимо с любовью.

Отвечая на вопрос, что лучше для государя -- чтобы его боялись или любили, Макиавелли пишет: " Было бы хорошо и то и другое сразу, но так как любовь со страхом совместить сложно, гораздо более безопасно, чтобы тебя боялись, нежели любили, если приходится делать выбор."

Но мы -про любовь ))
А любовь - она есть. И даже собственное занудство не мешает мне улыбаться, перебирая жемчужинки воспоминаний про места, времена и людей и ту самую, что были со мной во время любви.
Как там было?
- Вы страдаете фигнёй!!!
- От чего же страдаю??!! Я ею наслаждась!

В последнее время много думаю над этим вопросом, скажу со своей колокольни. Любовь, когда взаимная это я бы сказал не любовь. Это - счастье! Людям вместе хорошо они называют это любовью, испытывая и даря другому счастье, не зависимо общением, сексом, или борщом и даже материальной выгодой. Это действительно потребительские отношения в которых обе стороны довольны и испытывают наслаждение от сложившего взаимодействия. Я будучи в браке всегда говорил что любовь это дружба + секс, и гордился что у меня такая жена, которую я считал своим лучшим другом, у меня не было перед ней тайн, масок и казалось она таким меня и любит, обретя то в чём я нуждался забыл о том что другу надо чаще давать почувствовать себя женщиной, отношения перестали быть выгодными и прекратились. Настоящая любовь безответная, так как не получая ничего взамен ты продолжаешь любить и готов сделать для объекта любви хоть что, независимо будет ли взаимность или нет. Хотя безответная любовь тоже приносит своего рода удовольствие, наверное это

тоже извращение, сродни мазохизму и эксбиционизму.

Korrin писал(а): Если занудничать, то любось - это кратковременное (к сожалению ), физиолоически обоснованное (т.е. за счет гормонов) уменьшение критичности восприятия партнёра противоположного пола в частности и окружающего мира вообще.
Придумана и отработана эта штука природой была с единственной целью - обеспечить выживания вида "хомо сапиенс", который с развитием мозга стал сильно уж привередничать в выборе. Именно поэтому любовь и длится не долго - как раз чтобы успел родиться ребенок и хоть немного оклемалась самка.

Так что любовь - она безусловно есть, даже я, тот еще толстокожий персонаж, её испытывал неоднократно ))

Слушай, ну это больше на страсть у тебя похоже! Когда увидел, обомлел, захотел. А получил – остыл. Настоящая же любовь как раз длится долго и она больше не природный инстинкт напоминает, а приобретенный рефлекс. Когда ты с близким человеком не только в постели кувыркался, а прошел огонь и воду, можно сказать – смерти в глаза смотрел, и весьма вероятно или она тебя, или ты ее от этой смерти спасал. Ну и дети, как без них. Да еще много чего. И когда вот это вот все за плечами у вас обоих, ты понимаешь, что она самый дорогой для тебя человек.
Между тем должен сознаться, что влюбиться можно всерьез и без каких-либо знаний о человеке. Просто потому что влюбился ))

Она, эта блядская любовь, не просто есть. Она, сволочь, не умирает никогда.

Крапива писал(а): Она, эта блядская любовь, не просто есть. Она, сволочь, не умирает никогда.

Ну вот страсть, которую частенько принимают за любовь, может сойти на нет довольно быстро.

Приятно радует, что пока никто не выбрал «нет»))

Бурый Мишка писал(а): Приятно радует, что пока никто не выбрал «нет»))

Да лучше б ее не было, честно говоря. Хоть взаимной, хоть нет. На хер она вообще нужна? Размножаться и без нее можно.

Крапива, это настолько сложный вопрос, практически как - в чем смысл жизни) и я считаю, что самым правильнымибкдет ответ - надо!) без любви мы не были бы людьми

Крапива писал(а): Да лучше б ее не было, честно говоря. Хоть взаимной, хоть нет. На хер она вообще нужна? Размножаться и без нее можно.

Да ну, не поверю, что ты так думаешь. Любовь меняет человека, вдохновляет на маленькие и большие подвиги, делает чёрствого чутким, скупого щедрым и т.д. Ну и у не которых взбаламучивает и поднимает на верх всё говнище их души, не без этого. А сколько радостных мгновений она дарит, ради которых стоит бежать, творить, строить, воевать, жертвовать и просто жить. Откинув любовь человек не станет животным, он будет намного хуже, а самое жуткое что без неё начнёт презирать сам себя разрушаясь, разрушая всё вокруг.

Ягайло писал(а):

Крапива писал(а): Да лучше б ее не было, честно говоря. Хоть взаимной, хоть нет. На хер она вообще нужна? Размножаться и без нее можно.

Да ну, не поверю, что ты так думаешь. Любовь меняет человека, вдохновляет на маленькие и большие подвиги, делает чёрствого чутким, скупого щедрым и т.д. Ну и у не которых взбаламучивает и поднимает на верх всё говнище их души, не без этого. А сколько радостных мгновений она дарит, ради которых стоит бежать, творить, строить, воевать, жертвовать и просто жить. Откинув любовь человек не станет животным, он будет намного хуже, а самое жуткое что без неё начнёт презирать сам себя разрушаясь, разрушая всё вокруг.

Ты серьезно? Это значит, что когда человек стоит на грани самоубийства потому, что кто-то кого-то любит, а кто-то кого-то нет, - это значит, что любовь - типа такое очень оригинально созидательное чувство?

Это малое зло, которым можно пренебречь ради общего результата. А стоящий на краю крыши сам делает свой выбор и виновата не любовь а его эгоизм, не получил желаемое нате вам с кисточкой. Слабак и тряпка. Но и такого можно спасти, тем у кого эта любовь есть, не отнестись равнодушно а понять, поддержать и даже принудительно пролечить и как результат появится новый член общества, пущай с новым даже незаживающим шрамом, но как правило совершенно новый и проделавший работу над ошибками, повидавший рай и ад, и взявший с собой из прошлой жизни только лучшее, осознавший чего ему не хватает и работающий над этим. Иногда нужно шагнуть за край и дать волю богу направить тебя. Ф. М. Достоевский так и не написал задуманный "атеист", быть может кто-то из делавших такую отчаянную попытку напишет "эгоист" для поднимающих на ту же крышу.