Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Любовь, дружба и основы отношений
Аватара пользователя
Мурка
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 18:43
Награды: 5
Откуда: Из сказочной страны
Благодарил (а): 4993 раза
Поблагодарили: 3934 раза

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Мурка »

Бурый Мишка писал(а): Hakushaku Rabe, это отдельный тип происшествий, который стал популярен в последнее время, а не определение в целом
То есть мы сейчас говорим о самих домогательствах женщин или о харассменте, то есть домогательствах (судебных исков против) тех, кто когда-то женщину домогался? :D
Харассмент/домогательства в этой теме приобрели двойной смысл :D
Радость заключена не в вещах. Она в нас самих. Р.Вагнер
Life... is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

Аватара пользователя
Бурый Мишка
Шериф этой территории
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:33
Награды: 10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4646 раз
Поблагодарили: 4374 раза

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Бурый Мишка »

Мурка, я пояснил Ворону, что то, что в начале написал он не является сутью и определением домогательства.
— Может, действительно, сейчас по пиву, а завтра все это с чистой головой?
— Железная логика — сейчас по пиву, а завтра с чистой головой. :D

Аватара пользователя
Hakushaku Rabe
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 15:25
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 465 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Hakushaku Rabe »

Бурый Мишка писал(а): Мурка, я пояснил Ворону, что то, что в начале написал он не является сутью и определением домогательства.
Я выразил своё отношение к данной теме.

Аватара пользователя
Космос
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 08:47
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 238 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Космос »

«Я была в триста раз красивее, и меня никто не домагивался!» — член комиссии ГД по этике объяснила решение по Слуцкому
http://theins.ru/news/95959

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Незабудка »

Хочу сказать, что я против и самого явления - потому как домогательство и насилие не приемлю ни в какой форме. И против злоупотребления правами.
Вообще удивляет узость мышления. Чем чаще кричишь - волк, без наличия того самого волка, тем меньше веры твоим словам. То есть чем чаще обвинения в насилии или харассменте будут высосаны из пальца, тем меньше доверия будет к явлению в целом.
Надеюсь, не слишком сумбурно. Я сегодня на эмоциях, тем более не слишком положительных.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Незабудка »

Космос писал(а): «Я была в триста раз красивее, и меня никто не домагивался!» — член комиссии ГД по этике объяснила решение по Слуцкому
http://theins.ru/news/95959
Пошла изучать вопрос. По Слуцкому конкретно.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Евгений3
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 15:43
Награды: 9
Благодарил (а): 5042 раза
Поблагодарили: 4747 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Евгений3 »

Незабудка писал(а):
Космос писал(а): «Я была в триста раз красивее, и меня никто не домагивался!» — член комиссии ГД по этике объяснила решение по Слуцкому
http://theins.ru/news/95959
Пошла изучать вопрос. По Слуцкому конкретно.
Второй раз зашёл в эту тему и вижу, что воз и ныне там. Наши правдоискатели никак не угомонятся. Чего ищут и чего хотят?
Сказать по правде, я до сих пор не понял. Неужели настолько переживают за "похватанных за лобок женщин" : действительно пострадавших или подсадных уток со спрятанным в лифчике микрофоном?
Как-то верится с трудом. Почему?
Уж очень навязчиво эта очередная кампания-шумиха, порождённая за океаном и в Западной Европе, переносится на нашу почву. Зачем?
У нас закончились проблемы, а осталась только эта? Смешно.
Кто-то на западе нас настолько любит, что хочет спасти от этого ужасного явления домогательства? Ещё смешнее.
Да и сам метод автоматического переноса их понятий и заморочек к нам вызывает как минимум удивление. Создаётся впечатление, что никто из обсуждальщиков этой бодяги не живёт на нашей земле, а видит всё это из-за бугра.
А Космос и вовсе всех переплюнул, приведя материал из Инсайд, украинского портала,который блогеры называют катализатором говна интернет пространства.
Да, корреспондентке повезло, что сумела подловить и разговорить эту упитанную депутатку. А пусть зажиревшие депутаты варежки не разевают и не дают интервью на ходу, между делом. Перед ними натасканные профессионалы, а не дядя Ваня из районной газеты.
Случай домогательства мог быть, а мог и не быть. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что дело не в нём, а в шумихе, искусственно раздуваемой из-за бугра. И уж всяко-разно не сявкам, кормящимся из руки большого дяди, нас судить и осуждать.

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Korrin »

а самое главное в истории со Слуцким то, что его предлагают просто наказать. Т.е. закрыть симптом. Не решить проблему - например установив правило что запрещено депутатам в думе (т.е. на работе) общаться с журналистами без пресс-секретаря, например.
Нет, решать проблему никто не хочет. А вот раздуть хайп -эт пожалуста. В итоге приходим к простому выводу что дело вовсе не "неприкосновенности лобков", а в проработке механизма устранения политических оппонентов в коридорах власти. Сработает с одним - сработает и с другими. Дело Стросс-Кана, который как бы масштабами чуток побольше чем депутат ГД- тому в доказательство.

Причем - я не защищаю конкретно этого персонажа и не обвиняю в намеренной провокации конкретно эту журналистку. Я вообще не знаю подробностей.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Slip »

Евгений3 писал(а):
Незабудка писал(а):
Пошла изучать вопрос. По Слуцкому конкретно.
Второй раз зашёл в эту тему и вижу, что воз и ныне там. Наши правдоискатели никак не угомонятся. Чего ищут и чего хотят?
Сказать по правде, я до сих пор не понял. Неужели настолько переживают за "похватанных за лобок женщин" : действительно пострадавших или подсадных уток со спрятанным в лифчике микрофоном?
Как-то верится с трудом. Почему?
Уж очень навязчиво эта очередная кампания-шумиха, порождённая за океаном и в Западной Европе, переносится на нашу почву. Зачем?
У нас закончились проблемы, а осталась только эта? Смешно.
Кто-то на западе нас настолько любит, что хочет спасти от этого ужасного явления домогательства? Ещё смешнее.
Да и сам метод автоматического переноса их понятий и заморочек к нам вызывает как минимум удивление. Создаётся впечатление, что никто из обсуждальщиков этой бодяги не живёт на нашей земле, а видит всё это из-за бугра.
А Космос и вовсе всех переплюнул, приведя материал из Инсайд, украинского портала,который блогеры называют катализатором говна интернет пространства.
Да, корреспондентке повезло, что сумела подловить и разговорить эту упитанную депутатку. А пусть зажиревшие депутаты варежки не разевают и не дают интервью на ходу, между делом. Перед ними натасканные профессионалы, а не дядя Ваня из районной газеты.
Случай домогательства мог быть, а мог и не быть. Но любому здравомыслящему человеку понятно, что дело не в нём, а в шумихе, искусственно раздуваемой из-за бугра. И уж всяко-разно не сявкам, кормящимся из руки большого дяди, нас судить и осуждать.
Евгений, представь, что депутат стал регулярно хватать тебя за писюн. А на все твои возмущения говорит "заткнись, пятая колонна, твои протесты — происки проклятого запада!" Ведь это очень удобно, обвинять во всем проклятый запад. А если эти "уважаемые" люди станут щупать твою жену, дочь, сестру? Им тоже заткнуться? Потому что возмущение, это "оттуда, нам навязано". Может, и права человека не нужны? Ну давайте вести себя как холопы крепостные и ничем не возмущаться!
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Незабудка »

Евгений3, мы обсуждаем явление, которое родилось на западе, но перетекает к нам, хотим мы того или нет. И при этом обсуждение касается обеих сторон явления. Кстати, само явление, только без этого иностранного определения, у нас было и есть. Домогательства разными способами и раньше существовали, и теперь никуда не делись.

Но если наряду с тем, что есть реальные случаи наказания реальных виновных, что не может не радовать, всё большее распространение получает злоупотребление законодательством и общественным мнением, которые ставонятся на сторону жертвы сразу, без каких-либо доказательств. И не факт, что это реальная жертва.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Slip »

Korrin писал(а): а самое главное в истории со Слуцким то, что его предлагают просто наказать. Т.е. закрыть симптом. Не решить проблему - например установив правило что запрещено депутатам в думе (т.е. на работе) общаться с журналистами без пресс-секретаря, например.
А кто должен был это сделать? Журналисты сами не могут приказать депутатам давать интервью в таком формате. Это должна была сделать сама госдума. Но комиссия по этике позаседала, сказала "чуваки, всё норм!", и разошлась.
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Slip »

Незабудка писал(а): Евгений3, мы обсуждаем явление, которое родилось на западе, но перетекает к нам, хотим мы того или нет. И при этом обсуждение касается обеих сторон явления. Кстати, само явление, только без этого иностранного определения, у нас было и есть. Домогательства разными способами и раньше существовали, и теперь никуда не делись.

Но если наряду с тем, что есть реальные случаи наказания реальных виновных, что не может не радовать, всё большее распространение получает злоупотребление законодательством и общественным мнением, которые ставонятся на сторону жертвы сразу, без каких-либо доказательств. И не факт, что это реальная жертва.
Да я не думаю, что "явление родилось на западе". Сексуальные домогательства есть во всех странах, и жертвы возмущаются везде одинаково. Но пока общество их не поддерживает, их не слышно. Просто Штаты первыми доросли до того, чтобы поддержать женщин. И как любое стихийное явление оно сначала впадает в крайность, то есть обвиняют чуть ли ни все и всех, но уверяю вас, это временное явление. Устаканится, обрастет толковыми законодательными актами, войдет в привычку. Нет ничего плохого в привычке с уважением относиться друг к другу, не хватать за задницу, не предлагать лечь в постель, не покрывать тех, кто до этого опускается.
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Незабудка
Тиранка и сумасбродка
Сообщения: 7669
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 15:24
Награды: 2
Откуда: Из прекрасного города Питера
Благодарил (а): 7913 раз
Поблагодарили: 8869 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Незабудка »

Slip, я больше имела в виду явление - предавать огласке случаи харассмента и показательно обсуждать его.
И здесь, если почитать всю дискуссию, мы в основном обсуждаем именно это.
Вот встретить бы того, кто пишет сценарий моей жизни и спросить: у тебя совесть есть?!

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Korrin »

Slip писал(а): Евгений, представь, что депутат стал регулярно хватать тебя за писюн. А на все твои возмущения говорит "заткнись, пятая колонна, твои протесты — происки проклятого запада!" Ведь это очень удобно, обвинять во всем проклятый запад. А если эти "уважаемые" люди станут щупать твою жену, дочь, сестру? Им тоже заткнуться? Потому что возмущение, это "оттуда, нам навязано". Может, и права человека не нужны? Ну давайте вести себя как холопы крепостные и ничем не возмущаться!
Раз мы перешли в категорию "представь", то позвольте мне немного дополнить картину )))
Обвинения строятся на записи воткнутого в лиф микрофона? А там точно всё записано из ситуации? Ведь вполне могли быть даны невербальные сигналы во время беседы, которые и позволили депутату распустить руки. Или просто момент с приглашением к пообжиматься не попал в запись. Ну не успела еще журналист включить микрофончик. Или выключила случайно на секундочку, всяко ж бывает. Это раз.
Про права человека - вообще шикарно. Презумпция невиновности до решения суда - это вообще краеугольный камень системы прав, практически базовая ценность. Или по случаям харасмента это право не работает? Это два.

При этом, как я уже писал выше, я не знаю подробностей конкретного случая. И поэтому - не сужу. А вот несколько СМИ, так же не зная подробностей, судят. Причем судят очень серьёзно. "Бойкот" вещания из ГД - эт довольно серьёзная для СМИ заява.
И именно в этом проблема - в суде до суда. Не просто в раздевании скандала - собственно это и есть работа сми, а в том, что они взяли на себя право выносить приговор и требуют его исполнения.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Slip »

Korrin, какого исполнения приговора требуют журналисты, где? Я не видел. Они что — просили немедленно посадить депутата в тюрьму? Да вроде не было такого. Да и депутата так просто не посадишь, у него неприкосновенность (это о том, почему он еще не в суде). Чтобы лишить его неприкосновенности, необходимо соответствующее решение госдумы. А она, как я уже говорил, в лице членов комиссии по этике, решила что все ок и зашибись! Ну, то есть плюнула в лицо российской журналистике. Не, я согласен, от нашей журналистики мало что осталось, достаточно включить телевизор, чтобы убедиться, может мне и самому хочется в них плюнуть, но не в этом конкретном случае. Потому что ладно бы одна пожаловалась, но две, и три! Да еще с диктофонной записью! Что, опять будем сочинять мировой англо-саксонско-массонский заговор? Рука госдепа и вот это все... Или ты на полном серьезе считаешь, что ну вот прям все журналистки бл@ди? А если и не все, то уж те, что работают в госдуме — точно! Есть конфликт, обвинения, в нормальной стране стали бы разбираться, вероятно, дело дошло бы до суда. У нас же комиссия по этике посылает журналисток на три буквы — всё, разбирательство закончено. Соглашусь с тобой — вообще шикарно получается с правами человека! И целиком и полностью поддерживаю байкот госдумы! Если бы в России чаще проявлялась корпоративная солидарность (особенно в журналистике), коррумпированной власти было бы сложнее е@ать нам мозги.
Да, и в категорию "представь" я переходил исключительно потому, что мы мужики, и нам сложно поставить себя на место этих девушек. Только если представить, что до тебя домогается другой мужик, или он это делает с близкими тебе людьми. А журналистки тоже чьи-то жены, дочери и сестры.
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Мурка
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 18:43
Награды: 5
Откуда: Из сказочной страны
Благодарил (а): 4993 раза
Поблагодарили: 3934 раза

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Мурка »

Slip писал(а):Да я не думаю, что "явление родилось на западе". Сексуальные домогательства есть во всех странах, и жертвы возмущаются везде одинаково. Но пока общество их не поддерживает, их не слышно. Просто Штаты первыми доросли до того, чтобы поддержать женщин. И как любое стихийное явление оно сначала впадает в крайность, то есть обвиняют чуть ли ни все и всех, но уверяю вас, это временное явление. Устаканится, обрастет толковыми законодательными актами, войдет в привычку. Нет ничего плохого в привычке с уважением относиться друг к другу, не хватать за задницу, не предлагать лечь в постель, не покрывать тех, кто до этого опускается.
Согласна со Slip и Незабудка. Добавлю, что действительно есть перегибы, но это со временем "устаканится".
Основная цель этих компаний - информирование о том, что явление отвратительно по своей природе и должно быть наказуемо, при этом информирование не только мужчин, но и "забитых" женщин, которые просто принимают ситуацию, позволяют себя лапать и хватать за разные места, поскольку знают, что сделать ничего не могут. Они должны знать, что их право - предать инцидент огласке.
Презумпцию невиновности до решения суда никто не отменял, это правда.

С другой стороны, женщины, которые обвиняют мужчин в домогательствах, также знают, что в случае, если будет доказано, что они оклеветали невинного человека - накажут их! Поскольку одно дело - шумиха в прессе, другое дело суд. Знаете какие там судебные издержки? Да они 200 раз подумают прежде, чем подавать в суд ложное обвинение, поскольку в случае проигрыша они просто разорятся!

Вот сейчас случай с этой порнозвездой. Не думаю, что она пошла на этот риск с бездоказательными обвинениями, поскольку не думаю, что у нее есть лишние 20 миллионов, которые Трамп грозится у нее отсудить (и отсудит наверняка). Согласна, её используют противники Трампа, пиар против него, но факта домогательства это не отменяет. Да и женушка что-то пока не дает очередного интервью, пропала... Что наводит на мысли о её уверенности в том, что у мужа рыльце в пушку.
Радость заключена не в вещах. Она в нас самих. Р.Вагнер
Life... is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

Аватара пользователя
Slip
Победитель первого конкурса
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 23:57
Награды: 10
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 1123 раза
Поблагодарили: 2506 раз
Контактная информация:

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Slip »

Мурка, м-м-м, что за порнозвезда? ))
Сочиняю истории | fantstories.ru

Аватара пользователя
Korrin
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 16 янв 2018, 14:59
Награды: 4
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 1716 раз

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Korrin »

Slip писал(а): Соглашусь с тобой — вообще шикарно получается с правами человека! И целиком и полностью поддерживаю байкот госдумы! Если бы в России чаще проявлялась корпоративная солидарность (особенно в журналистике), коррумпированной власти было бы сложнее е@ать нам мозги.
Прецендент в том, что корпоративная солидарность появляется у данных конкретных персонажей случается не всегда, когда проблемы, а всегда когда им это почему то нужно.
Где "корпоративная солидарность" по вопросам косяков либеральных персонажей, т.е. "своих". Вот тут на глаза мне попалась цитата из интервью Варламова за интимчик в школе со старшекласницами. Где поборники морали? Где бойкот его радиостанции и энцать заявлений на увольнение? Кстати, если для него укладывать школьниц норма - то почему бы сейчас не делать такое же с сотрудницами? Благо, они совершеннолетние, вообще никаких проблем.
Где солидарность то?
В одной старой книжке была прекрасная фраза "Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"

При этом я совершенно не защищаю того депутата. И даже считаю что он таки виновен. Потому как власть развращает.
- Как хорошо, что всё плохо.
- Но почему?
- Если бы было всё хорошо, то нам не о чем было бы поговорить.

Аватара пользователя
Мурка
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 18:43
Награды: 5
Откуда: Из сказочной страны
Благодарил (а): 4993 раза
Поблагодарили: 3934 раза

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Мурка »

Slip писал(а): Мурка, м-м-м, что за порнозвезда? ))
Сторми Дэниелс Stormy Daniels
Хочешь кино с ней посмотреть? :D
Радость заключена не в вещах. Она в нас самих. Р.Вагнер
Life... is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

Аватара пользователя
Мурка
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 18:43
Награды: 5
Откуда: Из сказочной страны
Благодарил (а): 4993 раза
Поблагодарили: 3934 раза

Харассмент - что это и чем отличается от невинного флирта?

Сообщение Мурка »

Еще один важный момент.
Редко какая женщина решается сообщить о домогательствах просто потому, что разбирательства, которые за этом следуют, чтобы доказать те домогательства - исключительно неприятны и унизительны.
Работала в большой конторе, где была пара случаев, когда женщины пожаловались на домогательства и происходили детальные разборки. В суд они не подавали, поскольку это очень дорого - адвокаты и пр., а в случае если бы у него адвокаты оказались лучше - судебные издержки плюс компенсация ему.
Были у нас внутренние расследования. Это означает - многочисленные интервью с обоими сторонами, выяснение всех деталей и подробностей, чтобы потом сверить показания, просмотр видеозаписей. В расследование вовлечено несколько людей, в том числе охранники, отвечающие за просмотр видеозаписей. Достаточно одного болтливого, который по пьяни проболтается. А если в расследовании принимали участие больше, чем один болтливый - у-у-у-у. И потом пол-организации знает, в каких позах он их трахал в своём кабинете и все порно-подробности - насколько одетые и пр....

Подчёркиваю: для женщины расследование её обвинений в домогательствах - гораздо более неприятный и унизительный процесс, чем многие думают. Именно поэтому решаются на подобные обвинения очень немногие.
Радость заключена не в вещах. Она в нас самих. Р.Вагнер
Life... is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing.

Ответить

Вернуться в «А помнишь, как всё начиналось»