Полигамность мужчин. Это их привилегия?

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 16:01

LadyBi, и еще, это для вас близко и актуально.
Размер долгов по студенческим кредитам в США 1.5 трлн!!! условных единичек.
Откуда взялись такие циферы? Ну тут просто. Платишь 100к универу, чтобы стать инженером. Заканчиваешь учёбу, а работаешь не инженером, а баристой, айфончик - по кредитке, брючки подвернуты. Ну и конечно же - гей. Это же так модно.
Профессиональная компетенция? Нет, не слышали.
А, ну да, еще "великая американская мечта", жить в своём доме. Угу, она осталась там же, где сегрегация и американский Домострой, в 50-х.
Согласно последней статистике, 44% молодых людей в США возрасте от 18 до 34 лет живут с родителями, а четверть из них вообще никогда не покидала семейное гнездо.

Сообщение **Мурка** » 05 мар 2018, 16:15

Korrin писал(а): Т.е. вы в открытую топите за то, что через всякую барышню до брака необходимо пропустить десятка два "самцов", ради того чтобы она познала все радости земного, а уж потом задумывалась за свадьбу?
Соответственно и мужчина должен перебрать десятка два-три барышень? Дабы познать что такое "бревно" и "фитоняшка", дабы изучить и углубиться, и только потом делать осознанный выбор.
И от этих мужчин вы потом будете требовать моногамии!? Или от этих женщин!?

Так давайте пойдём следом за продвинутым в данном вопросе Западом и откроем Вагина-парк, как в Берлине, дабы молодёжь с первых поллюций осознавали что, как и зачем. И потом - как отмечает Евростат, в Исландии, Эстонии, Швеции, Словении, Болгарии, Франции, Норвегии, Бельгии, Дании, а также Шотландии и на севере Англии число рождаемости вне брака превышает 50%. Про рождаемость в Литве я уже писал (минус четверть населения за 25 лет, без войн и эпидемий), думаю что и у этих стран схожие проблемы.

Во-первых, вот это вот ваше "пропустить через барышню самцов" сильно напомнило Владимира Соловьева, а у меня это называется "пока девушка свободна, она вправе сама выбирать, сколько и каких сексуальных партнеров у неё может быть" и "у женщины есть такое же право на получение сексуального удовольствия, как и у мужчины".

Не то, что бы "топлю", но из собственного опыта скажу: в течение почти 12 лет совместной жизни (из них 10 в "браке") с мужем я на других мужчин в качестве "мужчин" еще ни разу не посмотрела и вряд ли посмотрю, поскольку уверена, что мой - самый лучший, и даже если меня когда-нибудь накроет "левое" желание к какому-то чужому мужику (хотя навряд ли, я в это не верю, ну мало ли) - мужу я точно не изменю именно поскольку я знаю, что он - лучший. И вовсе не потому, что он - "официальный муж", а потому что он - всё.
Поэтому не количество партнерш или партнеров перед "браком" определяет то, как человек будет вести себя, выбрав постоянного партнера, а другие факторы. Вы преувеличиваете влияние количества добрачных партнеров на "моногамию".

Далее, в Европе законодательство такое, что не обязательно "вступать в брак", чтобы заводить семью. Когда в семье есть дети, закон защитит обе стороны приблизительно так же, как если бы они состояли в "официальном браке". И от "охотниц за собственностью" и от "злостных неплательщиков алиментов". Вы мне начнете сейчас рассказывать, что "дорогие адвокаты" и пр. - да, бывает всякое, но судебная система на загнивающем и вымирающем Западе всё же работает несколько иначе, чем в процветающей России.

У меня масса знакомых, которые по многу лет живут вместе, воспитывают совместных детей, рожденных "вне официального брака" и друг другу не изменяют. Почему некоторые не расписываются официально - причины самые разные, от религиозных до "а зачем?". Но заметьте, никак не для того, чтобы иметь свободу для походов "налево". У моего бывшего шведского шефа пять детей, с женой 30 лет вместе, официально не женились - им просто это не обязательно делать. И налево ни он, ни она не ходили, нормальная счастливая пара.

А сколько мужчин ходит в России "налево" - удивляет самых "свободолюбивых" "пиндосов" - поверьте на слово человеку, который с ними работал.

Сообщение **Dianochka** » 05 мар 2018, 16:23

Korrin, а сколько в РФ живут в однушках, а то и еще веселее - в коммуналках с родителями? И в лучшем случае они медленно спиваются и находят пару себе из такого же контингента и вся жизнь "мои уехали до вечера - пошли ко мне" и это не подростки, а взрослые люди, тк снять жилье = слететь в полную нищету. Купить - для большинства фантастика. Про худшие случаи, которых увы полно, не долгое описание: человек опускает руки, и ему пофиг на все, в том числе на свою жизнь... Оттуда и дикое количество в провинции дезоморфиновых нарков, хотя все они знают к чему это приведет, и одно дело когда прожженный нарк на него сходит, а другое - когда с этой гадости начинают....

Сообщение **Dianochka** » 05 мар 2018, 16:32

Мурка писал(а): Поэтому не количество партнерш или партнеров перед "браком" определяет то, как человек будет вести себя, выбрав постоянного партнера, а другие факторы. Вы преувеличиваете влияние количества добрачных партнеров на "моногамию".

Золотые слова!

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 16:34

LadyBi писал(а): Гораздо более успешной является послевоенная Германия ("немецкое экономическое чудо") и современная объединенная Германия правящая всем Евросоюзом. Напомню, что сейчас признанным лидером Европы является деловая современная женщина. А живущие в нищите внуки и правнуки дедов победивших фашистов с удовольствием рванут в Германию мыть унитазы несмотря на все патриотические настроения.

Германия, безусловно, страна неплохая, вот только "экономческое чудо" они делали в 50е, когда был "союз угля и стали" а не сейчас. Про тогда информации мало, но есть у меня подозрения что нормы морали в послевоенной Германии были высоки, и лгбт-парадов не было. Про мытьё унитазов тоже нюансик, в этом плане особенно сейчас сильны украинцы, а у них как раз лгбт-парады начинаются. Смотрится конечно смешно, потому как на этих "парадах" охраны больше чем лгбт-шников. Но совпадение как бы налицо.

LadyBi писал(а): Индустриализация в СССР 30х годов имела обратную сторону в лице коллективизации. Мы просто бездумно закупали монтировали западное оборудование и пытались копировать технологии, продавая зерно (вспомнить голод в Поволжье и Украине), металлы, дерево и углеводороды ненавидимым нами "буржуям". Ну и плюс "халявная" рабочая сила ГУЛАГА. Они имели столько "перегибов", что были осуждены даже самими лидерами страны на знаменитом ХХ съезде. Вообще неизвестно кто убил больше советских граждан: Гитлер или Сталин с Лениным!

Напомню, что именно построенная в 30е годы промышленность остановила "пришедшую в гости" всю Европу целиком. Всю, от португалии до Польши и от Норвегии до Греции (вот как раз в моей родной Одессе были румынские, итальянские части, а греки так, вольноопределяющиеся)
Про ГУЛАГ вот не надо совсем. Вы еще Солженицына процитируйте. Но если пишите, не забывайте про "трудовые армии Рузвельта", что вытаскивали США из "Великой Депрессии". "Проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration – СВА, работы состояли в строительстве каналов, дорог, мостов, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах. На таких работах единовременно были заняты до 3,3 миллиона человек, всего же через американскую систему «общественных работ» прошло 8,5 млн. человек – «это не считая собственно заключенных»
Т.е. если посчитать "демографический провал" за 40е годы в САСШ - получается что они "недосчитались" около 7 млн человек. Это даже поярче нашего укро-голодомора.

LadyBi писал(а): В США 50х годов была эпоха благополучного застоя

готовившего нам план "Дропшот", а еще как раз обеспечивающее своим потреблением те самые Германское и Японское экономческие чудеса. А чуть позже - Южнокорейское и Тайваньское. При этом активно строящее и армию, и флот, и ядерные силы, и атомные станции, и осваивающее космос. Они рассказывают что даже на Луне были.

LadyBi писал(а): Китай был ужасно отсталой и бедной страной вплоть до того, как перешел на рельсы современного запада

В Китае - коммунистическая партия, которая учла ошибки как раз нашей страны. И только тоталитарный контроль Китая над населением ( расстрелы коррупционеров - национальная китайская забава) и позволил "вытащить" страну. Контроль рождаемости - это ли не прямое вмешательство в свободу личности? А где он был так же хардкорен, как в Китае?

LadyBi писал(а): Напомню, что позже вся эта искусственно созданная промышленность вообще "канула в никуда" не выдержав конкуренции на открытом рынке. Называется "зря пахали"...

Так в 80е-90е страна была уже совсем не та, что в 30е. А я в пример приводил именно их. Не передергивайте. СССР 30х годов и он же 80х - очень разные страны.

LadyBi писал(а): Пы.Сы. глубоко сомневаюсь, что в 30е годы в СССР как то особо "измеряли" женщин. Мне кажется, что наоборот - это были "товарищи" мужчин-строителей социализма в полном смысле этого слова.

А это и называется "высокие нормы морали" , когда под давлением общества, воспитания, агитации, женщины(и мужчины) думают не о том, с кем бы перепихнутся на вписке, а быть достойным строителем социализма-коммунизма. Транслируемая Государством система ценностей открыто осуждала индивидуальные "хотелки", принося их в жертву общественному благу. И, разумеется, строго преследовала инакомыслящих. Вылететь с работы за "низкий моральный облик" - вполне обычное явление того времени.

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 16:48

Мурка писал(а): Вы преувеличиваете влияние количества добрачных партнеров на "моногамию".

Это не я преувеличиваю Далее цитата, а не мои слова:

Мурка писал(а): Если бы Анна Каренина имела возможность попробовать несколько Вронских до замужества - измены и трагедии не случилось бы.

Про количество детей вне брака - просто эти цифры коррелируются с цифрами падения рождаемости. И я таки считаю их связанными. Да, законодательтво тут так же упростилось, и бывают исключения, но всё же процент матерей одиночек сейчас не сравним с ним же в 50е-60е годы.
Простите, но личный опыт мы не рассматриваем вообще. Никто из нас не имеет репрезентативной выборки, потому на основании собственного опыта я, например, могу утверждать что все люди умные, маленьких детей не существует, и на одну девушку приходится 3 парня (ведь меня окружают только такие, ит-компания, 1000человек). Сами понимаете - вообще эт не так.

Dianochka писал(а): Korrin, а сколько в РФ живут в однушках, а то и еще веселее - в коммуналках с родителями?

Я не сравнивал РФ и США. Я говорил что в США сейчас далеко не такой высокий уровень жизни как мы привыкли считать. 1.5 триллиона долгов за обучение - имхо, показатель.

Сообщение **Dianochka** » 05 мар 2018, 17:00

Korrin, верно. Давайте сравнивать РФ с Эфиопией и Зимбабве. Получится что у нас просто рай!

Долги за обучение это не ключевой показатель.

Сообщение **Мурка** » 05 мар 2018, 17:10

Korrin писал(а):Так в 80е-90е страна была уже совсем не та, что в 30е. А я в пример приводил именно их. Не передергивайте. СССР 30х годов и он же 80х - очень разные страны.

А это и называется "высокие нормы морали" , когда под давлением общества, воспитания, агитации, женщины(и мужчины) думают не о том, с кем бы перепихнутся на вписке, а быть достойным строителем социализма-коммунизма. Транслируемая Государством система ценностей открыто осуждала индивидуальные "хотелки", принося их в жертву общественному благу. И, разумеется, строго преследовала инакомыслящих. Вылететь с работы за "низкий моральный облик" - вполне обычное явление того времени.

Вы когда восхваляете СССР 30-х годов - я делаю вывод, что вам прабабушки и прадедушки или бабушки и дедушки не рассказывали семейных историй про массовый голод в селах и репрессии. О том, как из еды были только корешки из лесу да акация. Тогда вашей семье повезло. Я говорю именно о семейных историях. Не вспоминая многочисленные чужие мемуары.

Знаете, я совсем не против Гули Королёвой на байдарке (вы читали книгу "Четвертая высота"?), только я вас огорчу: на загнивающем Западе , где как раз и есть свобода, таких Гуль Королёвых сейчас гораздо больше, чем в России. Возможно, не девственниц и уже познавших радости качественного секса.
Потому что девушка там твердо знает: хорошее образование, языки, саморазвитие, спорт (далеко не обязательно "элитный фитнес-центр": бег, велосипед, йога и пр. и пр), хорошая работа специалистом, которого ценят (не "секретаршей", которые в нормальных компаниях вымирают как класс) - и на неё "свободную" сами слетятся лучшие для неё, поскольку у них будут похожие интересы и ценности. А у неё к тому же нет ни времени, ни необходимости шастать по клубам и "продаваться" за айфон. (Где вы вообще типажи из своих постов подыскиваете?)

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 17:12

Dianochka писал(а): Korrin, верно. Давайте сравнивать РФ с Эфиопией и Зимбабве. Получится что у нас просто рай! Долги за обучение это не ключевой показатель.

А что ключевой?
Вот например на днях тов. Трамп сказал что введёт пошлины на импорт машин из Европы. Т.е. американская автомобильная промышленность не вытягивает конкуренции с Европой. Это показатель? Ведь "личный автомобиль" - это реально американский фетиш. А Детройт, автомобильная столица США - умер.

Сообщение **Dianochka** » 05 мар 2018, 17:23

Korrin,

У них автопром есть! А у нас? ВАЗ?

Ой мля, не смеши! Одно дело обычные пошлины на импорт, а другое подавительные, чтоб наглухо убить импорт Б/У машин. Я сильно сомневаюсь, что американец повезет б/у для того, чтоб на ней ездить, разве что для коллекции.
Автомобиль и у нас купить не сложно. Даже больше скажу - права дороже купить (а получить тем более), чем машину купить. Про ВАЗ2101...2107 речь не веду - это и школьник в 13 лет может купить и рассекать по дворам пока ДПС не поймают...

Они стоят копейки.
Ключевой: сравни проценты по ипотеке. Про психологическое привыкание пока умолчу...

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 17:24

Мурка писал(а): Вы когда восхваляете СССР 30-х годов - я делаю вывод...

Я не восхваляю СССР 30х годов. Я просто использую приведенный Крапивой участок истории нашей страны, в течение которых в стране была высокая нравственность. И пытаюсь разобраться почем в 30х нельзя было сказать что хочешь стать проституткой, а сейчас - можно, и школы pole-dance открыты официально. Причем школы не для того чтобы просто приятной физкультурой занятся, а именно как основа для стрип-клуба и проституции.

Мурка писал(а): дедушки не рассказывали семейных историй про массовый голод в селах и репрессии. О том, как из еды были только корешки из лесу да акация.

Это была цена, цена за то, что "Объединённая Европа" в 1943г. дошла только до Сталинграда. Может, это была излишняя цена. Но только потому что наши предки её заплатили - мы и живы сейчас. Если вы можете предложить другой метод вытаскивания страны из той бездны, где она находилась - озвучьте. Иностранная помощь в виде "Плана Маршалла" или его аналогов для Японии, Кореи, Тайваня не подходят ибо предполагают оккупацию.

Мурка писал(а): Потому что девушка там твердо знает: хорошее образование, языки, саморазвитие, спорт (далеко не обязательно "элитный фитнес-центр": бег, велосипед, йога и пр. и пр), хорошая работа специалистом, которого ценят

Всё, что вы рассказываете - не правда ))) По одной простой причине - 1.5 трлн "студенческих", т.е. за образование, долгов в США!!
Т.е. "девушка" заплатила за "хорошее образование",за фитнесс, саморазвите и вот это вот всё, а рассчитаться за него не может, потому как работы нет!!!
Была бы там работа для описанных вами "хороших девочек" - они бы не сидели на шее у родителей, они бы выплачивали долги. А эта циферка только растёт. В 2015г было 1.3 трлн баксов, кстати.

Сообщение **Мурка** » 05 мар 2018, 17:27

Korrin писал(а): Про количество детей вне брака - просто эти цифры коррелируются с цифрами падения рождаемости. И я таки считаю их связанными. Да, законодательтво тут так же упростилось, и бывают исключения, но всё же процент матерей одиночек сейчас не сравним с ним же в 50е-60е годы.

Анна Каренина приводилась как пример влияния строгости общественной морали и норм. Она была для тех времен исключением из правил, поскольку женщины тогда вообще не знали, что оказывается существует "оргазм" и были уверены, что секс существует исключительно для зачатия детей. Общественная мораль!
Поскольку традиционному мужскому шовинистическому обществу было очень невыгодно, чтобы женщины знали, что удовольствие от секса вообще существует. Иначе они, как современные женщины, а в вашем понимании наверное "ш...", потребовали бы взаимного удовлетворения, и это был бы кошмар и ужас.

Хех, 3 парня на одну девушку? Да вам еще очень повезло! Поскольку у вас наверняка кадры, бухгалтерия и прочие "женские отделы" - действительно "женские", и наверняка есть "секретарши"...

Сообщение **Dianochka** » 05 мар 2018, 17:33

Мурка, 3 парня на одну на работе?

Я одна на три отдела единственная девушка!

В моем личном подчинении 6 человек + техники КИПиА + электрики. И нормально живем!

PS: Правда начальница....

Но добрая.

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 17:36

Dianochka писал(а): Ключевой: сравни проценты по ипотеке.

Какая бы она ни была - она уберегла США от ипотечного кризиса 2008г?? Не? Аж целый ЛеманБразерс(600 млрд баксов) пришлось распустить на ленточки, чтобы хоть как-то купировать "веселье" с недвигой. А потом еще КУЕ запускать несколько штук. Это раз.
Два: Индекс ожидаемых продаж жилья в США на вторичном рынке в январе неожиданно упал на 4,7% относительно декабря прошлого года. Т.е. почти на 5 процентов не смотря на казалось бы "никакие" процентные ставки по ипотеке, падает покупка жилья.
Три. ФРС собирается поднимать ставки (и уже делало это в том году, собственно, изза чего и "пополз вниз" рынок), а 1.5% для банка это 3% для ипотечника, что в Штатах уже критично, ибо они и так в доглах как в шелках.
Так что - у нас в РФ процент по ипотеке идёт вниз, медленно, но идёт, а у них, в США - вверх.
Еще показатели?

Сообщение **Мурка** » 05 мар 2018, 17:41

Korrin писал(а):Всё, что вы рассказываете - не правда ))) По одной простой причине - 1.5 трлн "студенческих", т.е. за образование, долгов в США!!
Т.е. "девушка" заплатила за "хорошее образование",за фитнесс, саморазвите и вот это вот всё, а рассчитаться за него не может, потому как работы нет!!!
Была бы там работа для описанных вами "хороших девочек" - они бы не сидели на шее у родителей, они бы выплачивали долги. А эта циферка только растёт. В 2015г было 1.3 трлн баксов, кстати.

Вы живете в Питере и знаете американские реальности лучше самих американцев. Ну, хорошо. Они тоже много о ваших реальностях знают... из пропаганды и неправильно трактованной статистики

. Дискуссия ведет вникуда, простите.

Вы плохо прочитали: им "платить за фитнесс" нужно минимум - кроссовки и спортформа - 100-150 баксов (они там далеко не все как в России за "найком" гоняются), велосипед - можно и за 300 нормальный (да, не лучший). Все подрабатывают, часто на двух работах, такие суммы не проблема. ПОсле окончания Университета - хорошая работа, кредит выплачивается.
В общем, я рада что вы так радуетесь американским долгам и не знаете ситуации с ипотеками в своей стране. Вам опять же повезло. Я ситуацию знаю от друзей, которые жалуются, как непросто эти ипотеки выплачивать. Которые еще и были привязаны к мерзкому доллару

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 17:43

Мурка писал(а): Хех, 3 парня на одну девушку? Да вам еще очень повезло! Поскольку у вас наверняка кадры, бухгалтерия и прочие "женские отделы" - действительно "женские", и наверняка есть "секретарши"...

У нас в офисе вообще ни одного человека из вами перечисленных )) У нас даже начальника тут нет, чтобы у него секретарша была )). Только хардкор, только аналитики-разработчики-тестеры.

Мурка писал(а): Анна Каренина приводилась как пример влияния строгости общественной морали и норм. Она была для тех времен исключением из правил, поскольку женщины тогда вообще не знали, что оказывается существует "оргазм" и были уверены, что секс существует исключительно для зачатия детей. Общественная мораль!

Угу... Екатерина II, за сто лет до А. Карениной знала.
наше всё А. С. Пушкин тоже знал, и даже в стихах жёг:
Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!
А бедняжка Каренина - ни сном ни духом? Не считайте предков дурнее нас с вами.

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 17:54

Мурка писал(а): ПОсле окончания Университета - хорошая работа, кредит выплачивается.

Еще раз.
Если кредиты за образование выплачиваются, то почему цифа этих самых кредитов непрерывно растёт? около 200млрд баксов за 2 года (с 1.3трлн до 1.5 трлн)- не хухры мухры. Там что, стало настолько больше студентов?? От я что-то не верю... А значит растут не-платежи по этим самым кредитам. А почему растут не-платежи? Да потому что соответствующей работы найти вчерашний студент не может!!!Мог бы - платил бы.
Как "неправильно" можно истолковать такие циферки? Инфляция? Так у них её нет, по их собственным словам.

Сообщение **Dianochka** » 05 мар 2018, 17:57

Korrin, дааа, но у них ипотеку взять реально, а у нас это просто добровольно согласиться на разграбление. Плюс её попробуй получи.... Я не зря написала про психологическое привыкание. Если человек живет с детства в углу родительской однушки аж до эдак лет 30...35 - думаешь ему будет интересно что нибудь менять? Нет. Родители не вечные, и зачем что-то менять? В танки и так играть хорошо можно - а что еще надо?...

У меня бывают мысли иногда, а что было бы, если бы не получилось? Ну не смогла бы отучиться или найти потом работу в МСК?... Вернулась бы домой? Наерное. Тупо браконьерила бы рыбу и кальвадосом самодельным заливалась....

Сообщение **Dianochka** » 05 мар 2018, 17:59

Мурка, привязанная к баксу ипотека это просто финал.

Сообщение **Korrin** » 05 мар 2018, 18:06

Dianochka писал(а): orrin, дааа, но у них ипотеку взять реально, а у нас это просто добровольно согласиться на разграбление. Плюс её попробуй получи.... Я не зря написала про психологическое привыкание. Если человек живет с детства в углу родительской однушки аж до эдак лет 30...35 - думаешь ему будет интересно что нибудь менять? Нет. Родители не вечные, и зачем что-то менять? В танки и так играть хорошо можно - а что еще надо?...

Ну, таких персонажей я не понимаю от слова совсем. Я тут прикинул, с 2004 года я не работал в одном и том же городе больше 2 лет подряд )) Только вот сейчас Питер "ломает" статистику. Старею, блин )))
С ипотекой. Хм. Может это тут так, но взять под 9% вторичку(первичка - еще меньше) относительно не проблема. Хотя, я еще толком не занимался этим вопросом, я пока еще не гражданин РФ, и потому мне подобные кредиты не светят. Про ипотеку за баксы - смешно и грустно. У меня тоже были в Киеве такие знакомые, в 2014м... когда там валюта втрое упала

И я чет потерял линию дискуссии)) Не о том мы тут начинали разговор ))
Всем спасибо!!
У меня закончился рабочий день(но не аргументы

), и поэтому - до завтра!